Джорджия. Шахматы. 2 хода…
С большим интересом посмотрел фотографии с митингов солидарности в Грузии Джорджии. Развалины Тбилиси Радостные лица Национальное единение на почве ненависти к России (и русским соответственно) и любви к Соединенным Штатам - это уже не новость.
Прекрасные фотографии у shupaka. Я всем рекомендую сходить и посмотреть ( Read more... )
Прекрасные фотографии у shupaka. Я всем рекомендую сходить и посмотреть ( Read more... )
Вам не приходило в голову, что Вы эту войну поддержали? Фактически.
Пересмотрите свои последние постинги, ничего не замечаете?
Вообще размахивания флагами, флажками и плакатами - это всегда самый эффективный способ остановить Россию.
Речь о митинге, разве нет? Так на митингах своё отношение высказывают, никто и никого там останавливать не пытается.
Особенно когда Россия и так остановилась.
Оккупировав при этом часть грузинской территории. Это называется "остановилась"?
Хорошо. А теперь попробуем представить, что сбылись все грузинские мечты:
Россия отвернулась, вывела все войска до последнего солдата.
Джорджию срочно довооружили, торжественно приняли в НАТО, ЕС, ВТО и еще куда попросятся. Построили на территории Джорджии 2-3 НАТОвские (американские) военные базы, аэродром. В Поти покопались, расширились и теперь там отлично швартуются НАТОвские военные корабли. За 5-7 дней решили проблемы с сепаратистами, восстановили границы Джорджии.
Еще помахали флагами и плакатами, подержались за руки.
Это их страна. Вам-то какое дело?
Далее - начинается война США и НАТО против Ирана. Есть у кого карта и компас? Какая самая восточная страна НАТО? Правильно, дети, передовой плацдарм демократии и американских идеалов - это та самая Джорджия. Если еще вспомнить историю, то у грузинов счеты с персами тянутся еще из Месопотамии.
Это их счёты. Опять же - Вам-то что?
Тут скажу сразу, я циркулем расстояние не измерял, да и лень мне. Время подлёта ракет из Восточной Джорджии до Ирана что-то около 2-х минут (как говорят военные эксперты).
Иранские ракеты и самолеты в сторону Польских ПРО не полетят. Далеко да и незачем.
Угадаем с трех раз куда полетят?
Правильно, дети, две гарантированные цели у Ирана будут:
Израиль и Восточная Джорджия.
Может быть так, а может и нет.
В любом случае - Вам лично до этого какое дело?
Тут можно повспоминать про военные и невоенные объекты, мирное население, соразмерность и адекватность нанесения ударов, про развалины Гори и Тбилиси, единую цепь взявшихся за руки людей, объединенных единой национальной идеей ненависти к России.
...про погибших, про поломанные жизни, про то, как Россия оккупировала часть Грузии и не уходит до сих пор и т.д. - действительно, многое можно вспомнить.
Вы что ждали - Россию после этого начнут любить что ли?
Красивая фотография - маленький грузинский мальчик под флагом НАТО…
Лозунги и призывы на английском языке...
Надо отдать должное - сама Россия очень многое сделала для этого. И практически ничего для того, чтобы ситуация выглядела иначе.
Reply
Судя по всему должно нам быть на все наплевать должны мы левым дядям отдать все свои интересы и позволить убивать граждан нашей страны.
А когда не так - оный молодой чемодан возмущен.
Ну что же делать - утрем слезки сочувствия и понимания и работаем дальше.
Reply
Чего они там делали? Почему не уехали? Почему русские паспорта?
А то, по этому же самому правилу, можно раздать русских паспортов кому угодно, а потом под этим соусом оккупировать любую страну.
Интересы - да. Куда же без них.
Reply
Как можно таким образом оккупировать страну, которая не была частью СССР мне не совсем ясно -)))))))))))
Почему они не уехали, почему Грузия это все прохлопала, зачем воевала с людьми на своей собственной территории (еще в 90-е), зачем разрушала курортную инфраструктуру Абхазии - вопросы не ко мне, хорошо?
Reply
Вы дали очень хороший ответ.
Добавлю к нему лишь:
1) В РФ некоторое время (до выдачи паспортов РФ) основным документом был паспорт гражданина СССР с вкладышем, подтверждающим российское гражданство.
2) Абхазы и южноосетины не считали себя частью грузинской нации и посему отказались от паспортов Грузии
Reply
Когда гражданин России проживает на территории любой европейской, к примеру, страны, ему выдаётся вид на жительство. Этот документ могут в любой момент отобрать, а гражданина выслать. На этом проблема заканчивается.
На каком основании граждане Росии проживали на территории другого государства и сопротивлялись высылке? вы думаете, такое придёт в голову кому-нибудь из жмигрантов в Великобритании?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Здесь вопросы к грузинским законодателям.
Пакет законов о порядке эмиграции граждан РФ с территории Грузии, о решении вопросов частной собственности, земельной собственности, о возможности принятия грузинского гражданства принят? Если принят - почему не реализуется? Танками проще?
А то, что счет крови на обеих сторонах довольно большой и не намерены гордые грузины под каких-то абхазов и осетин прогибаться - так это всяко не забота России.
Reply
Reply
1. Насчет "граждан страны". Это не называется "раздача паспортов", а называется "получение российского гражданства", и происходит в соответствии с Законом о гражданстве РФ и (возможно) дополнительными межгосударственными соглашениями. В Законе о гражданстве четко прописаны случаи, в которых гражданство может быть предоставлено. В частности, существует такая норма:"С т а т ь я 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке:......
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;"
- скорее всего, большинство осетин получили гражданство именно таким образом - т.е. не получили гражданства Грузии и на ЗАКОННОМ основании являются гражданами России. Как к ним должна относиться Грузия - это действительно дело законодателей Грузии... но вряд ли можно принять какой-нибудь "закон о высылке" - иначе в Прибалтике такие законы уже давно были бы приняты :((.
2. Возможно, именно в связи с шумом на тему росс.паспортов Медведев в последнее время не употребляет выражение "защита российских граждан", а говорит "защита мирных граждан и миротворцев". На самом деле, кто-нибудь знает, что входит в задачи миротворцев? Для чего-то они там находятся, не для того же, чтобы стоять и смотреть, как по ним стреляют? (это не утверждение, это - вопрос. Кто знает, подскажите, пожалуйста.)
3. Если все-таки вернуться к вопросу о "гражданах". Прописано ли где-нибудь, какие действия государство ИМЕЕТ право предпринять в защиту своих граждан, или это оставлено на усмотрение... непонятно кого?
4. Оккупировать любую страну... в общем, не до смеха, но если граждане страны добровольно откажутся от своего гражданства и примут российское - почему бы и нет?
Хороший стих на тему:
Стихи о российском паспорте, Дмитрий БЫКОВ
5. Интересы... вряд ли какие-то интересы перекроют убытки - ту шумиху, которая поднялась по всему свету, вплоть до угрозы холодной войны. Думаете, аналитики этого не просчитали? хотя... может быть. А Грузия, так или иначе, "решила" свою проблему неподконтрольных территорий и с чистой совестью вступит в НАТО, и поставит себе ракеты и все что угодно, ну пусть на 100 км дальше от наших границ, для ракет это не расстояние...
Reply
Начну с пункта 5:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7558000/7558832.stm
Не только перекроют убытки, а просто об огромных деньжищах речь идёт.
О гражданах: я не сильна в международном праве, но знаю одно - либо с паспортом страны проживания, либо с паспортом другой страны и в узаконенном статусе (вид на жительство, политическое убежище и т.д.)Закона о высылке и принимать не надо. Он существует, в рамках законодательства о проживании на территории другого государства, коего вы не являетесь гражданином.
И последнее. Неужто в самом деле кто-то верит, что Россия просто пошла миротворческой миссией на Грузию? Из альтруизма?
Словом, всё это спорно и дело тёмное, на что и был расчёт, думаю.
Reply
Во-первых, заранее приношу извинения за свою относительную экономическую безграмотность: лично мне что нефть, что газ, что боржом - примерно одно и то же. Я не сомневаюсь, что аналитики нефтяных компаний лучше меня разбираются в этом вопросе. Тем не менее, кое-что даже мне здесь непонятно:
1. "Через Грузию проходит несколько крупных трубопроводов" - то есть они по-любому проходят через Грузию, (которую мы почему-то не оккупировали) - и почему же нам тогда выгодна эта война? что было ДО, то же и осталось ПОСЛЕ. Мы собираемся каким-то образом пугать Грузию для получения более выгодных условий контрактов? это можно было сделать и без войны... есть простые способы типа "перекрыть трубу", как это было сделано не так давно на Украине...
2. Мы боялись потерять маршрут для транспортировки? А где бы Грузия брала нефть-газ для заполнения существующих трубопроводов? И кто больше потеряет, если эти трубопроводы будут стоять пустыми?
3. Каким образом эта война влияет на строительство альтернативных путей ("не по территории России") транспортировки энергоресурсов из стран Центральной Азии? Видимо, никаким: если это выгодно, будут строить.
4. "сейчас Россия покупает газ в Центральной Азии по одной цене, а затем продает его в Европу значительно дороже, и разница намного превышает стоимость транспортировки газа"
- не могу оспорить это утверждение (я к ним в контракты не заглядывала), но оно кажется мне довольно сомнительным: в Центральной Азии тоже не лохи на экономических контрактах сидят; про дремучесть центральноазиатских государств можно рассказывать европейцам или американцам. На самом деле экономика этих государств намного меньше завязана на "трубу", чем российская, и как поставщики они вполне могут диктовать условия... Но сейчас не об этом: все-таки непонятно: при чем здесь война? она заставит пересматривать эти контракты (которые и так "выгодны для России"?) "Давление, оказываемое Россией на прикаспийских производителей в попытке заставить их использовать российские маршруты транспортировки газа, теперь, вероятно, усилится" - а в чем заключается это давление? возможно, я просто не в курсе...
6. "настоящий удар нанесен по репутации Тбилиси." - т.е. целью России, "развязавшей эту войну", был подрыв репутации Тбилиси, снижение инвестиционной привлекательности Грузии? "поиск новых инвестиций для строительства новых трубопроводов или расширения существующих систем - это совершенно другое." То есть: Россия НЕ хочет прокачивать через Грузию больше углеводородов и получать от этого бОльшую прибыль?
То есть: я не понимаю, каким образом эта война выгодна России, с точки зрения "трубы".
Возможно, я что-то упускаю? если нетрудно, поправьте меня, пожалуйста.
Во-вторых:
"Закона о высылке и принимать не надо. Он существует, в рамках законодательства о проживании на территории другого государства, коего вы не являетесь гражданином"
- возможно. Тогда откуда бесконечные проблемы прибалтийских республик с "негражданами"? Например: люди собираются на защиту памятника в центре города - быстренько всех собрали в "воронки", переписали - и... в 24 часа... или во сколько там положено по этому Закону? - до свидания, пожалуйте за пределы...
Может быть, подобные законы существуют в благополучных Европах, в которых законодательство складывалось веками? и негражданина просто НЕ ВПУСТЯТ на территорию страны, без гарантий его лояльности?
И последнее.
Предлагаю не обсуждать, "на что именно пошла Россия".
За "чистый альтруизм" - увы, я тоже не поручусь... (разве что за "нечистый" :)?)
Неужели кто-то верит, что этот нарыв нужен России? что потеря пары миллионов (которые мы "как бы" можем "потерять на трубе") для стабилизационного фонда радикально отразится на состоянии ее экономики? Что с Россией будут больше (или меньше) считаться после этой войны? Что у России есть "имперские амбиции"?
Если бы Грузия в начале 90-х не взялась "разбираться" со своими автономиями, а начала бы вкладывать в них деньги и естественным образом ассимилировать - сегодня на территории этих республик не было бы российских граждан, а были бы граждане Грузии, которые с удовольствием бы процветали вместе со своей республикой... (только не дразнитесь, пожалуйста...:))
Reply
Leave a comment