Leave a comment

swinow September 7 2016, 07:40:36 UTC
Да уж - сколько вариантов прочтения допускает эта коротенькая надпись! А ведь это настоящее буквенное письмо.

Что уж говорить о первобытном, зачаточном скандинавском руническим письме! Которое не является буквенным в прямом смысле этого слова, хотя и записывается как бы буквами. Но представляет собой скорее какие-то ребусы - слоговые, или аббревиатурные, первобытно-иероглифические записи. При этом без чётких значений знаков или комбинаций знаков в каждом конкретном случае.

Что перед нами - слоговая запись, либо аббревиатура, либо запись по принципу иероглифа - непонятно. И никакой возможности определить это точно - нет. По сути, в то или иное сочетание букв, мог вкладываться совершенно любой смысл, а равно и много вариантов звукового наполнения. На самом деле - большинство скандинавских надписей просто не читаемы. Вообще не читаемы. Более-менее адекватно в большинстве надписей можно установить только что за руны в них использованы. Названия рун. Да и то не всегда.

Сами же надписи могут означать что угодно - любые предложения, слова в которых могут начинаться с имеющихся букв, или слоги в которых могут присутствовать эти руны, или слова, понятия, которые могут быть связаны со значением рун (почти иероглифический принцип уже) и т.д. При этом - многие слова, или слоги, и соответственно, буквы - могут быть пропущены.

И когда нам "читают" те или иные древние рунические надписи и утверждают, что там точно написано именно то, что они утверждают - у меня возникают большие сомнения. Что там было написано на самом деле - было известно только тем, кто это написал. В подавляющем большинстве случаев. На самом деле - скандинавское руническое письмо по-настоящему читаемой (надёжно и понятно) письменностью и не является. Это просто какие-то нацарапки, и вкладываемый в эти нацарпки смысл по-настоящему был известен только самим нацарапывателям.

Reply

fgtjkewsg September 7 2016, 10:49:12 UTC
Если говорить о надписи на амфоре, то она скорее всего занесена в Гнездово из юга России, Крыма или Болгарии. В этом году в Гнездово нашли множество амфор, побрекушек из Венгрии и т.д.
А по поводу скандинавских рун - с вами полностью согласен.
Руны это - иероглифы, сколько бы мне обратного не внушали норманисты, доказывая, что руны - высокоразвитая и уникальная письменность.
Нет, - примитивные иероглифы.
Тот факт, что к рунам, задним числом приписали латинские буквы - говорит нам о подгонке много-сложного произношения рун к односложным буквам латинского алфавита в позднее время. Отсюда масса мошеннических трюков с переводами их на современный скандинавский язык. Даже целую науку придумали - рунологию.
Один норманист с серьёзным видом мне говорил, что для него перевод рун - плёвое дело. Они легко переводятся.
Диалог с норманистом:

"А что вы имеете ввиду?
Древне-германский (до 10 века), древне-германский с северным диалектом (11-12 века), древне-шведский (13-15 век), шведский (16 век) или современный шведский язык?
В этом можно легко запутаться.
И как прикажите тогда переводить руны? С языка 13-15 веков? Или с 16 века? (Саги писались в 13 веке).
Их латинский дубликат, к знакам-рунам, явно проставлен задним числом.
Руны не могут читаться, как алфавит потому, что эти знаки носят своё древнее и не однобуквенное звуковое произношение, задолго до прихода латинского алфавита.
Может разъясните мне всё это более ясно и понятно.
Ответ был таким:
Извольте. Когда я читаю рунические надписи, я их в целом понимаю со своим шведским, как со своим русским понимаю древнерусские тесты.
При этом я читаю рунические надписи именно по-буквенно. И мне ничто не мешает понимать слова, когда я читаю руны как буквы. Иное дело, что смысл слов и сочетаний не всегда удаётся понять однозначно. Но это к написанию имеет опосредованное отношение"

Reply

(The comment has been removed)

fgtjkewsg September 7 2016, 13:35:45 UTC
Удивительно ещё, что норманисты понимают руны. Руны, которые были написаны на утерянном языке, они их читают для себя на современном.

Reply

(The comment has been removed)

swinow September 7 2016, 14:43:06 UTC
Норманисты, это те, кто искусственно пытаются выставлять в качестве единственно допустимой и научной - версию о скандинавском (или чаще конкретно шведском) происхождении варягов-основателей Древней Руси, самих древних русских, а также первой правящей династии Древней Руси, полностью игнорируя, замалчивая, не замечая, а то и намеренно уничтожая, как что-то якобы заведомо ненаучное - огромный вал доводов и фактов в пользу того, что эти люди были выходцами с южного берега Балтийского моря (или искренне не зная этого и не интересуясь этим) Вот тут я как-то раз дал определение слову норманизм: http://oldrus.livejournal.com/407706.html

Что касается рунических надписей - удивительно, на самом деле, что есть люди которые заявляют, что они умеют их читать и есть такие простаки, которые верят, что это учёные - и это не смотря на то, что нет ровно никаких правил, позволяющих определять что перед нами находится в каждом конкретном случае обнаружения подобных надписей, а это могут быть а.) надписи типа аббревиатур, например ЁКЛМН может расшифровываться десятками разных способов б.) надписи в которых записаны комбинации слогов, в.) надписи в которых смысл передаётся исходя из символического значения рун - что-то типа зачаточного иероглифического письма, г.) прямые попытки буквенных записей исходя из названий рун, и это внутри тоже может варьироваться, и д.) надпись комбинирующая все эти принципы. Так вот - удивительно, что несмотря на это, есть какие-то деятели, которые берут на себя смелость заявлять, что они и правда читают эти надписи! По сути - это чистое шарлатанство, потому, что никаких реальных известных законов чтения этих надписей нет и по сути это самое "чтение" осуществляется лишь на основе воображения самих "читающих"! И доказательством тому является огромный разброс вариантов прочтения одних и тех же надписей в зависимости от "специалиста". Часто они читают эти надписи так - что в их вариантах прочтения нет вообще ничего общего! По сути - любые заявления, что они читают эти надписи - ложь, а каждый, кто это заявляет - шарлатан! А кто верит в то, что они читают их - просто дураки.

По сути, древнее руническое скандинавское письмо - не является настоящим письмом в прямом смысле этого слова, которое реально можно прочитать. Это скорее магическое, ритуальное нанесение символов и смысл этих символов по-настоящему был понятен ТОЛЬКО наносившим эти символы и вкладывавшим в них какой-то смысл. Только тот, кто написал их - знал какой смысл он вкладывал в эти надписи. И восстановить его адекватно практически невозможно! А всё остальное - это чушь и ложь!

Это конечно не относится к упорядоченным поздним текстам типа кодексов на руническом алфавите. Но там только графически осталась руница, по сути - это калькированная латинская грамота с использованием рунических графем. И эти памятники к делу не относятся. Это не образцы настоящих рунических надписей, тех самых, которые "читают" эти мошенники!

Reply

fgtjkewsg September 7 2016, 14:51:36 UTC
Отлично!

Reply

swinow September 7 2016, 14:58:15 UTC
Спасибо :)

Reply

(The comment has been removed)

swinow September 8 2016, 01:30:48 UTC
Нет - этот огромный вал существует в реальности! Тут и масса источников, в том числе прямых указаний. Самым прямым текстом о том, что жители Рюгена - русские. И явные совпадения в описания рюгенцев и руси в арабских и византийских текстах. Тут и идентичная археология. Включая даже самый большой в истории клад арабского серебра 9 века, найденный именно на Рюгене - более 2 000 монет, в Швеции ничего похожего нет. Максимум около сотни монеток.

Но норманисты ( и тут Вы правы) говорят, что этого всего, якобы нет. ХОТЯ ЭТО ВСЁ ЕСТЬ! И утверждают, что рассматривать это всё и принимать во внимание, якобы ненаучно. ХОТЯ НИЧЕГО НЕНАУЧНОГО В ЭТОМ НЕТ. И вообще говорят, что если ты просто сомневаешься в норманизме - это уже, само по себе признак антинаучности, и даже вон сумасшествия, как в вышеприведённом случае! Это просто фантасмагория какая-то! И при этом у самих норманистов, в подтверждение их фантазий - ничего кроме лингвистических фантазий НЕТ! Они свой псеввдонаучный консексус о том, как "можно" и "допустимо" трактовать древнерусскую историю ставят куда выше фактов и логики! Это действительно крайне дикая ситуация! Придурки, у которых ничего кроме голой жопы обвиняют в сумасшествии и в неучёности тех, кто обладает массой фактов и называют сами себя при этом настоящими учёными! И это действительно - попахивает душевной болезнью! Каким-то сумасшествием, которому они "обучают" в своих институтах! Крайняя степень исступлённой преданности ничем не проверенным идеям, фактически - просто фанатичность! С запретом сомневаться в адекватности этого всего! И получаются безумцы - скандинаво-заражённые!

И ещё они, блин, надписи рунические "читают", хотя не существует никаких известных правил чтения этих нацарапок и всё их чтение - это обычная профанация! ...Но это мелочи! Хотя именно из этих мелочей и состоит вся их сраная "наука". Там только натяжки, выдумки, подтасовки и выворачивание факталогии наизнанку. И аргументация из серии "мы учёные, а значит то, что мы говорим - правда!" Но у меня вопрос какого фига вы "учёные", если вы мелете эту ахинею? Это мошенники и шарлатаны, засевшие в нашей науке и держащие там круговую оборону против настоящих честных исследователей, с которыми борются ненаучными методами!

Reply

(The comment has been removed)

Re: г swinow September 10 2016, 13:56:29 UTC
От придурка слышу, чучело норманистское!

Кащенку поищи в своих ностоящих учёных, рассказывающих бредни про родсов-уродцев, которых НИ В ОДНО ИСТОЧНИКЕ НЕТ! И намёка на которых нет ни в одном источнике! Вот где действительно Кащенко и Сербского в одном флаконе!

Насчёт Готланда - ену так Готланд это вообще-то и не Швеция. То, что он сейчас в современных политических границах к Швеции относится - это ни о чём не говорит. Тогда Готланд был независимой территорией - базой пиратов всей Балтики. В том числе и вендов. И да - там, как на промежуточной точке балтийской торговли много кладов. Хотя все они всё равно по количеству монет МЕНЬШЕ, чем тот самый рюгенский клад более чем в 2000 монет! Это вообще самый большой клад - и абсолютно и относительно. Он больше чем вся сумма монет найденных например в Гнёздово, за всю историю раскопок. А равно и значительно больше всех монет 9 века , найденных в вонючей Швеции. Но интересно что в ваших норманистских бредо-книжках - этот клад ВООБЩЕ не упоминается. Хотя упоминаются некоторые другие клады, найденные на южной Балтике, в том числе на Рюгене. Он там, на самом деле - не один. Вот пример: http://smelding.livejournal.com/776358.html

Что касается Готланда он даже в ПВЛ отдельно упоминается среди соседей руси - урмане, агняне, готе, свеи. Потом он управлялся своими королями, последнего звали Ладислаус, он был низложен Ганзой, затем много веков он был территорией Ганзы, и только уже в новое время - как раз когда шведы принялись придумывать для себя свою "Великую Древнюю Историю", в том числе и эту ахинею, про основание Руси, которую вы идиоты до сих пор повторяете как "науку", только тогда Готланд был захвачен Швецией и с тех пор он стал Швецией. Но ты как обычно ни хера не знаешь и не понимаешь - у тебя в голове только одно великие германцы, великие шведы, цивилизаторы, надчеловеки и основатели Руси! ЛОЛ! Ты клоун!

Франки и евреи на аустервеге? И викинги тоже? Пипец - вот у тебя в голове каша! Впрочем - это обычное дело для идиота норманиста! Слово викинг, кстати - не упоминается НИ В ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ, касающемся восточной Европы. Оно тут просто не известно. Викинги - это название пиратов и маргиналов, морских разбойников Северного моря и Запада Балтики. И среди них, кстати упоминаются и венды - которые грабили Скандинавию. Об этом (в отличие от викингов на Руси) В ИСТОЧНИКАХ ЕСТЬ! В том числе в скандинавских сагах и текстах! О том, как славяне палили скандинавские города и целые провинции той же Дании - были полностью разорёнными и обезлюдившими в результате походов вендов! Ну ты ведь наверняка об этом не слышал? Зато слышал о шведах основателях Руси! Чучело ты огородное!

И когда они вывозили скандинавов сотнями на невольничьи рынки - тогда у них и деньги появлялись! ;) А вообще - Южная Балтика всегда была значительно более богатой и развитой, чем замшелая Скандинавия, какая-нибудь несчастная Швеция. И преемница южно-балтийской торговли Ганза - тоже была сильнее Скандинавии и контролировала и Данию и Швецию.

Но вы же ни о чём этом не задумываетесь - вы идиоты!

Reply

fgtjkewsg September 7 2016, 14:47:01 UTC
Древнегерманский язык утерян. Его не существует в природе, кроме его юго-восточного (готского) варианта, который невозможно, без мошеннических манипуляций, как то употребить к рунам.
Есть древнеисландский. Только он дошел до нас в почти полном виде.
Однако это нам ничего не дает в изучении рун до 10 века не только в самой Исландии, но по всей Скандинавии. О древне - шведском и вовсе мало сведений сохранилось.
Меж тем, ученые спокойно продолжают переводить шведские руны. Язык утерян, а руны переводят на современный язык. Конечно для лёгкости перевода ученые наложили латинский алфавит на эти иероглифы и дело в шляпе.
Но главное, всё так запутать, чтобы ни кто в этом научном бреде уже никогда не разобрался.
Руны, которые имеет много-сложное звучание из нескольких звуков давно утраченного языка - приравнены к латинскому алфавиту. Что это, как не мошенничество?
Конечно можно в этом обвинить исландских монахов, но ученые подхватили этот бред.

Reply

(The comment has been removed)

swinow September 8 2016, 01:48:12 UTC
Ты просто не понимаешь что такое "учёный". Слова этого ты не знаешь! Употребляешь его, а смысла не знаешь. Учёный - это не тот, кто присоединился к какой-то группе, в рамках которой исповедуют какую-то трактовку того или иного явления. И представители которой присоединяющихся к себе, за то, что они присоединились называют "учёными". Это совсем не обязательно учёные. Это могут быть и обычные дураки, а могут быть и обманщики и шарлатаны!

Учёный - это тот, кто ОПЕРИРУЕТ ФАКТАМИ! Собирает вместе разные факты, рассматривает их и сопоставляет. Подсчитывает, выясняет как они связаны (или не связаны) и на основе этого выстраивает концепции, объяснения, теоретические обобщения. Если какой-то деятель ОТБРАСЫВАЕТ ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ ФАКТОВ. Так, словно их нет и не может быть (исходя из принятых им уже до этого концепций). Так, словно интересоваться этими фактами "недопустимо", если он ничего про них не знает, и даже не желает знать, например, думает, что знать это "ненуачно" - ТО ЭТО НЕ УЧЁНЫЙ! Это чучело огородное!

Reply

fgtjkewsg September 8 2016, 06:22:27 UTC
Хамство вместо опровержения, говорит о том, что вам нечего ответить. Отсюда переходим на оскорбления.

Reply


Leave a comment

Up