Зобанели. Хохлосрач. Одесса-мама ;-).
Начну издалека. В стародавние времена, когда модемы были размером примерно с общую тетрадку, а линии связи медными, была когда-то популярной сеть "Fidonet". А в ней была SU.KASCHENKO.LOCAL. Там обитали кащениты. Кащениты -- окащеняли. Нестандартным чувством юмора. За что получали плюсы, а затем и отключения. Это считалось вроде как за скальп ( Read more... )
Моя логика плюс скромный опыт работы подсказывает мне то, что информация как с той, так и с этой стороны неполная. Вся инфа только в оперативных сводках.
Разрушенные дома, убитые и покалеченные гражданские -- есть. Есть и официально задокументированные данные о то, что случилось в Одессе. Я не слепой и уж тем более не тупой, чтобы думать, что все кадры хроники скомпилированы на Мосфильме, ты уж извини.
Новости -- это пропаганда. Вна Украине -- украинская, жовто-блакитная. Здесь, на нашей земле -- своя, наша пропаганда. Люди кушают новости, и согласно скушанному -- строят взгляд на мир, на то она и программа загрузки, чтобы население имело вполне определённую точку зрения. Первый контур -- это большие масс-медийные гиганты.
Второй контур -- это интернет, который тоже является большим масс-медиа. Ты, надеюсь, это тоже понимаешь. И там, и там действуют свои позитивные и негативные маятники. И там, и там идёт борьба за целевую аудиторию.
Повторюсь -- хотя я об это писал неоднократно -- обычное, гражданское население Украины вообще не является никем, кроме обычного населения Украины. Неполитизированные. "Все побежали -- и я побежал". И вот чётко по Ремарку всё: на этот раз ведущими оказались нацисты. А нацисты такие ребята: люди с альтернативной точкой зрения тупо уничтожаются, вот и всё.
Вот и всё.
Reply
Ты призывал отключить пропаганду с обеих сторон... Уточни, чем, на твой взгляд, Украина принципиально отличается от ополченцев - кроме того, что у неё сил больше. И чем отличается наша пропаганда от их. Да, я понимаю, разжижить украинцам нацшаблон - круто, пусть поймут свои ошибки, а как на счёт России и "жги укроп"?
Во время Пэрэстройка Украина проголосовала за отделение 90% голосов. Это тоже национализм проклятый и "встали-побежали"? Тогда, получается, народ ничем не отличается от олигфрена и им можно только управлять, не спрашивать?
Задокументированными данными поделишься? У меня, например, такие. Пропаганда, понимаеш.
http://napaki.livejournal.com/100072.html
Reply
Если да, продолжаем разговор. Если нет, то нет. Не будем тратить впустую твоё и моё время.
Одно скажу тебе точно: нормальный человек придерживается той идеологии, которая ему ближе. Мне ближе -- пророссийская. И советская.
Я -- ватник.
Reply
> Одно скажу тебе точно: нормальный человек придерживается той идеологии, которая ему ближе.
Зависит от того, что ты под этим подразумеваешь. На мой взгляд, достоинство человека в том, чтобы беспристрастно учитывать факты, и менять позицию, если всплывают новые. Если ты имеешь в виду "у меня сложилась из фактов картина..." - это действительно нормально, а если "я охотнее приму одни данные, чем другие" - то нет.
Reply
Если официально гавкает за национал-социализм хотя бы одно СМИ -- это уже тревога. Это уже событие крайне опасное. Потому что эта хрень как вирус, подобно огню на листе бумаги: горит быстро и ярко, оставляя за собой только пепел. Уничтожая всех -- и тех, кто в движе, то только маненечко попозжее, и тех, кто вообще ни при делах. Гражданских.
Ты спрашивал, в чём разница? Разница в том, что те же ополченцы (которые на языке нацистов -- "террористы") не расстреливают пленных, не закапывают трупы в безымянные могильники. Они их кормят и передают в обмен на своих пленных. Они не воюют со стариками, детьми и женщинами. И, что немаловажно -- это ребята, которые за свою землю воюют -- как те же чечены в девяностых, но с более позитивным и близким лично мне, как русскому человеку, уклоном. Без ваххабизма с отрезанием пальцев и голов у необстрелянных срочников.
Я никогда не приму позицию, где есть мысль -- "Россия -- зло" или "СССР -- зло" or some shit like that. Проходил уже в девяностых.
Урок выучил на пять баллов. Более сдавать не собираюсь.
Reply
Чтобы ты не думал, что они разоблачают только российскую ложь:
Ещё раз стопфейк
Если у тебя есть какие-то другие данные, велкам - эта тема мной не копана. А при чём тут отрезанные пальцы и головы?
"Уничтожают детей, стариков и пр." - ты это про погибших при артобстрелах? Не так давно, по историческим меркам, российские войска сравняли с землёй Грозный. Тамошние "защитники ценностей" тоже не хотели сдаваться, при этом тоже погибла масса стариков, женщин и детей - это можно назвать кровавой ошибкой или исторической необходимостью, но население Чечни уничтожалось не по расистским или идеологическим причинам. Несмотря на стойкую неприязнь к "хачам" у тогдашнего среднестатистического россиянина. Найди разницу.
По поводу СССР - тоже танки, тоже чужая страна.
Замечательные парни из Донбасса издеваются над женщиной
То, как некоторые замечательные парни занимаются рэкетом... пропоганда, есессно.
> Я никогда не приму позицию, где есть мысль -- "Россия -- зло" или "СССР -- зло" or some shit like that.
И вместо этого ты предлагаещь украинцам принять концепт, что зло - Украина. И удивляешься эффекту. Это же просто йоу.
"Россия - зло" и "СССР - зло" - тезисы из сферы фэнтези. Я живу в великой стране, желаю ей блага и устойчивости. Но
другие страны тоже великие. И любая из них - причиняла и способна причинить зло. В частности, если в Москве придут к власти "прекрасные донбасские парни с прочными скрепами", мне придётся с семьёй срочно бежать. И ты ничем мне не поможешь - кроме разве что попутного мотоцикла. А те, кто живёт на Донбассе - уже вынуждены. Другое дело, что в столице так не будет - но это чистое везение.
Reply
Я вообще -- никому ничего не предлагаю. У меня есть моя позиция. Это первое и главное. Я взрослый, половозрелый мужик, повидавший в этой жизни не одно дерьмо и влезший тоже не в одно дерьмо. В том числе и то, о котором тут речь идёт.
Рассуди по справедливости: ты считываешь данные с сети и с некоторых СМИ, у которых, естественно, в сети есть целевая аудитория. Работая в розыске, я чётко видел разницу между действительным положением дел и их отражением в СМИ. Она была огромна почти всегда.
И перед тем, как с радостью кушать информацию, посмотри, кто её источник. И задай себе вопрос: почему источник даёт эти данные, а не другие?
Заодно -- почему данные оперативной сводки за сутки МВД не публикует где-либо официально?
Я лично придерживаюсь золотой середины, предпочитая верить только ребятам, вернувшимся оттуда. Первые руки. Их у меня целый военкор 4etnik да пара бойцов-ополченцев. Мне этого хватает с головой.
История не любит сослагательного наклонения. У нас сейчас речь не за Чечню идёт, а за Украину. И там, и там были события, ни разу не здоровые и нафиг никому не нужные -- кроме поставщиков оружия, наркоты и бабла.
Разница есть, общее -- тоже есть. Общее в том, что идёт междоусобная война, в маховиках которой гибнут гражданские. Разница -- в том, что русский и чеченские народы имеют немного разную идеологическую базу, и в соответствии с ареалом проживания, и в соответствии с некоторыми историческими контекстами.
Reply
Ничего заранее не отрицаю, но несколько наводящих вопросов:
Ты с ними лично знаком?
Насколько поручишься, что они не ангажированы?
Они рассказывают про своих только хорошее или плохое тоже?
Последнее - самое важное, потому что не может быть так, чтобы "укры - сволочи, мы - ангелы, 100%". Если идёт только патриотический позитив + ненависть к врагу - информация редактирована, и уже этот факт должен был бы низводить источник до уровня СМИ. Или ты не согласен?
Reply
Повторюсь, нормальный режим, если мы хотим нормального функционирования организма страны -- должен давать своей целевой аудитории понимание, что они нормальные люди и что они правы. Что нет и не будет никакого доброго дяденьки из-за бугра, по совместительству сверхчеловека. Что своё дерьмо -- даже дерьмо -- оно ближе, чем дерьмо чужое, забугорное.
Что нет и не было никогда и никаких блаародных воинов-освободителей в форме от (Версаччи?) с нацистской свастикой на башнях. Есть свои. Есть чужие. Чужие -- те, которые продолбать всё готовы при первой же возможности, поднять лапки кверху и нацепить белую ленточку полицая -- в случае победы вероятного противника, по совместительству -- партнёра.
Ну как, я сильно похож на СМИ или не очень? :)
Reply
Продолбать можно, кстати, и на внутренние благородные нужды. При низком КПД и высокой степени цинизма это слово тоже вполне подходит.
Reply
Сдаются без боя, короче говоря. Свято верящие, что белый господин из-за бугра обязательно назначит любимой женой, если образно.
Reply
Leave a comment