Зобанели. Хохлосрач. Одесса-мама ;-).
Начну издалека. В стародавние времена, когда модемы были размером примерно с общую тетрадку, а линии связи медными, была когда-то популярной сеть "Fidonet". А в ней была SU.KASCHENKO.LOCAL. Там обитали кащениты. Кащениты -- окащеняли. Нестандартным чувством юмора. За что получали плюсы, а затем и отключения. Это считалось вроде как за скальп ( Read more... )
Как ты относишься к информации, что во многих случаях, когда "детушки погибли" - либо прилетало либо не со стороны ВСУ, либо ВСУ было слишком далеко? Невидел, или всёврут?
Ладно, оставим недоказуемое.
АТО началась с налётов на украинские блокпосты и жертв среди служащих. Понятно, что гидра должна была склонить головы и пойти на переговоры, если ей жалко людей. Но кто начал, на ком больше крови? Что думают сами жители Донецка по поводу творящегося? Они призывают ополченцев защищать себя от гидры или всё-таки "лучше пусть всё хоть как-нибудь закончится"?
В Одессе была стычка фоннатов одной и другой стороны, в которой обе делали примерно одно и то же: атаковали друг друга и мирных демонстрантов, швыряли "молотова", в том числе из того-самого здания. Гидра, несомненно, гидра, потому что не смогла организовать спасение людей и не расследует. Но разве это отменяет остальное?
> И что, наверное, слов "колорад" и "ватник" не существует в природе?
Тебя все украинцы так называют? Или во всех укроСМИ используются эти слова? А то, что лично ты - называешь фашистами каждого про-украинца (ну, или это так выглядит), это нормальный "диалог правительств"?.. Хотя, да, примерно так он и вёлся.
Reply
Моя логика плюс скромный опыт работы подсказывает мне то, что информация как с той, так и с этой стороны неполная. Вся инфа только в оперативных сводках.
Разрушенные дома, убитые и покалеченные гражданские -- есть. Есть и официально задокументированные данные о то, что случилось в Одессе. Я не слепой и уж тем более не тупой, чтобы думать, что все кадры хроники скомпилированы на Мосфильме, ты уж извини.
Новости -- это пропаганда. Вна Украине -- украинская, жовто-блакитная. Здесь, на нашей земле -- своя, наша пропаганда. Люди кушают новости, и согласно скушанному -- строят взгляд на мир, на то она и программа загрузки, чтобы население имело вполне определённую точку зрения. Первый контур -- это большие масс-медийные гиганты.
Второй контур -- это интернет, который тоже является большим масс-медиа. Ты, надеюсь, это тоже понимаешь. И там, и там действуют свои позитивные и негативные маятники. И там, и там идёт борьба за целевую аудиторию.
Повторюсь -- хотя я об это писал неоднократно -- обычное, гражданское население Украины вообще не является никем, кроме обычного населения Украины. Неполитизированные. "Все побежали -- и я побежал". И вот чётко по Ремарку всё: на этот раз ведущими оказались нацисты. А нацисты такие ребята: люди с альтернативной точкой зрения тупо уничтожаются, вот и всё.
Вот и всё.
Reply
Ты призывал отключить пропаганду с обеих сторон... Уточни, чем, на твой взгляд, Украина принципиально отличается от ополченцев - кроме того, что у неё сил больше. И чем отличается наша пропаганда от их. Да, я понимаю, разжижить украинцам нацшаблон - круто, пусть поймут свои ошибки, а как на счёт России и "жги укроп"?
Во время Пэрэстройка Украина проголосовала за отделение 90% голосов. Это тоже национализм проклятый и "встали-побежали"? Тогда, получается, народ ничем не отличается от олигфрена и им можно только управлять, не спрашивать?
Задокументированными данными поделишься? У меня, например, такие. Пропаганда, понимаеш.
http://napaki.livejournal.com/100072.html
Reply
Если да, продолжаем разговор. Если нет, то нет. Не будем тратить впустую твоё и моё время.
Одно скажу тебе точно: нормальный человек придерживается той идеологии, которая ему ближе. Мне ближе -- пророссийская. И советская.
Я -- ватник.
Reply
> Одно скажу тебе точно: нормальный человек придерживается той идеологии, которая ему ближе.
Зависит от того, что ты под этим подразумеваешь. На мой взгляд, достоинство человека в том, чтобы беспристрастно учитывать факты, и менять позицию, если всплывают новые. Если ты имеешь в виду "у меня сложилась из фактов картина..." - это действительно нормально, а если "я охотнее приму одни данные, чем другие" - то нет.
Reply
Если официально гавкает за национал-социализм хотя бы одно СМИ -- это уже тревога. Это уже событие крайне опасное. Потому что эта хрень как вирус, подобно огню на листе бумаги: горит быстро и ярко, оставляя за собой только пепел. Уничтожая всех -- и тех, кто в движе, то только маненечко попозжее, и тех, кто вообще ни при делах. Гражданских.
Ты спрашивал, в чём разница? Разница в том, что те же ополченцы (которые на языке нацистов -- "террористы") не расстреливают пленных, не закапывают трупы в безымянные могильники. Они их кормят и передают в обмен на своих пленных. Они не воюют со стариками, детьми и женщинами. И, что немаловажно -- это ребята, которые за свою землю воюют -- как те же чечены в девяностых, но с более позитивным и близким лично мне, как русскому человеку, уклоном. Без ваххабизма с отрезанием пальцев и голов у необстрелянных срочников.
Я никогда не приму позицию, где есть мысль -- "Россия -- зло" или "СССР -- зло" or some shit like that. Проходил уже в девяностых.
Урок выучил на пять баллов. Более сдавать не собираюсь.
Reply
Чтобы ты не думал, что они разоблачают только российскую ложь:
Ещё раз стопфейк
Если у тебя есть какие-то другие данные, велкам - эта тема мной не копана. А при чём тут отрезанные пальцы и головы?
"Уничтожают детей, стариков и пр." - ты это про погибших при артобстрелах? Не так давно, по историческим меркам, российские войска сравняли с землёй Грозный. Тамошние "защитники ценностей" тоже не хотели сдаваться, при этом тоже погибла масса стариков, женщин и детей - это можно назвать кровавой ошибкой или исторической необходимостью, но население Чечни уничтожалось не по расистским или идеологическим причинам. Несмотря на стойкую неприязнь к "хачам" у тогдашнего среднестатистического россиянина. Найди разницу.
По поводу СССР - тоже танки, тоже чужая страна.
Замечательные парни из Донбасса издеваются над женщиной
То, как некоторые замечательные парни занимаются рэкетом... пропоганда, есессно.
> Я никогда не приму позицию, где есть мысль -- "Россия -- зло" или "СССР -- зло" or some shit like that.
И вместо этого ты предлагаещь украинцам принять концепт, что зло - Украина. И удивляешься эффекту. Это же просто йоу.
"Россия - зло" и "СССР - зло" - тезисы из сферы фэнтези. Я живу в великой стране, желаю ей блага и устойчивости. Но
другие страны тоже великие. И любая из них - причиняла и способна причинить зло. В частности, если в Москве придут к власти "прекрасные донбасские парни с прочными скрепами", мне придётся с семьёй срочно бежать. И ты ничем мне не поможешь - кроме разве что попутного мотоцикла. А те, кто живёт на Донбассе - уже вынуждены. Другое дело, что в столице так не будет - но это чистое везение.
Reply
Я вообще -- никому ничего не предлагаю. У меня есть моя позиция. Это первое и главное. Я взрослый, половозрелый мужик, повидавший в этой жизни не одно дерьмо и влезший тоже не в одно дерьмо. В том числе и то, о котором тут речь идёт.
Рассуди по справедливости: ты считываешь данные с сети и с некоторых СМИ, у которых, естественно, в сети есть целевая аудитория. Работая в розыске, я чётко видел разницу между действительным положением дел и их отражением в СМИ. Она была огромна почти всегда.
И перед тем, как с радостью кушать информацию, посмотри, кто её источник. И задай себе вопрос: почему источник даёт эти данные, а не другие?
Заодно -- почему данные оперативной сводки за сутки МВД не публикует где-либо официально?
Я лично придерживаюсь золотой середины, предпочитая верить только ребятам, вернувшимся оттуда. Первые руки. Их у меня целый военкор 4etnik да пара бойцов-ополченцев. Мне этого хватает с головой.
История не любит сослагательного наклонения. У нас сейчас речь не за Чечню идёт, а за Украину. И там, и там были события, ни разу не здоровые и нафиг никому не нужные -- кроме поставщиков оружия, наркоты и бабла.
Разница есть, общее -- тоже есть. Общее в том, что идёт междоусобная война, в маховиках которой гибнут гражданские. Разница -- в том, что русский и чеченские народы имеют немного разную идеологическую базу, и в соответствии с ареалом проживания, и в соответствии с некоторыми историческими контекстами.
Reply
Ничего заранее не отрицаю, но несколько наводящих вопросов:
Ты с ними лично знаком?
Насколько поручишься, что они не ангажированы?
Они рассказывают про своих только хорошее или плохое тоже?
Последнее - самое важное, потому что не может быть так, чтобы "укры - сволочи, мы - ангелы, 100%". Если идёт только патриотический позитив + ненависть к врагу - информация редактирована, и уже этот факт должен был бы низводить источник до уровня СМИ. Или ты не согласен?
Reply
Повторюсь, нормальный режим, если мы хотим нормального функционирования организма страны -- должен давать своей целевой аудитории понимание, что они нормальные люди и что они правы. Что нет и не будет никакого доброго дяденьки из-за бугра, по совместительству сверхчеловека. Что своё дерьмо -- даже дерьмо -- оно ближе, чем дерьмо чужое, забугорное.
Что нет и не было никогда и никаких блаародных воинов-освободителей в форме от (Версаччи?) с нацистской свастикой на башнях. Есть свои. Есть чужие. Чужие -- те, которые продолбать всё готовы при первой же возможности, поднять лапки кверху и нацепить белую ленточку полицая -- в случае победы вероятного противника, по совместительству -- партнёра.
Ну как, я сильно похож на СМИ или не очень? :)
Reply
Продолбать можно, кстати, и на внутренние благородные нужды. При низком КПД и высокой степени цинизма это слово тоже вполне подходит.
Reply
Сдаются без боя, короче говоря. Свято верящие, что белый господин из-за бугра обязательно назначит любимой женой, если образно.
Reply
Leave a comment