Форум «Позиция».

[nick_leliovskyi]

Намедни состоялся интересный диспут касательно кальвинизма с участием пастора Алексей Коломийцева, радио-ведущего/пастора Александра Шевченко и Сергея Поднюка, ректора Теологического института г. Минск.

Click to view

Успел посмотреть только половину, но вот мои комментарии:

• 
  

Comments

Форум «Позиция».

[livejournal]

Пользователь alex_pro_1 сослался на вашу запись в записи « Форум «Позиция».» в контексте: [...] Я успел посмотреть только половину. Мои впечатления можно прочитать на моей страничке в ЖЖ [...]

Семен Бородин

[ext_2111040]

Две третьих времени - двое против одного. Александр не был модератором. Спасибо Алексею (понятно, что вся слава только Богу...) за спокойствие и смиренное представление Бого-центричной позиции, основанной на Писании, пропитанной Духом Евангелия!!!

Re: Семен Бородин

[nick_leliovskyi]

Не могу с Вами не согласиться.

[iskorostensky]

Очень содержательные комментарии. Чувствуется понимание Писания - отзывы снабжены ссылками на тексты и контекст! Очень помогает понять заблуждение А. Ш. и, к сожалению, его некомпетентность, которую он пытался скрыть за витиеватыми речевыми конструкциями, и переводом стрелок на гостя из Беларуси, когда попадал в тупиковые ситуации. О Д-р Поднюке сказать ничего не могу. Он, по меньшей мере, старался прямолинейно и без риторических выкрутасов и демагогии донести свою точку зрения. IMO донес, но выглядел неубедительно..... Еще раз спасибо.

[apologist1689]

0:13:23 Очень интересная позиция Алексея Коломийцева по 1 вопросу (полной испорченности): человек не "не может", а "не ХОЧЕТ" обратиться к Богу. Как же тогда понимать слова Христа в Ин. 6:44: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец

[nick_leliovskyi]

Андрей,

Интересные размышления. Спасибо!

Однако об этом ли говорит Писание: Ин. 6:44 "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день".

Как видите Христос говорит не "не хочет", а "не может".

[apologist1689]

Николай, я полностью согласен с Писанием, конечно, не может. Вопрос лишь в причине этой неспособности. Приведенный вами стих констатирует эту неспособность, но не объясняет ее причины. Так почему же невозрожденный человек не способен (без благодати) избрать Христа, неужели он робот, лишенный свободы воли?

На этот вопрос Коломийцев (и я чуть-чуть) и пытаемся ответить.

Насколько я вижу в Писании, человек не может, потому, что не хочет. Потому что он раб греха, т. е. он ЖЕЛАЕТ грешить, он любит грех больше всего. Он грешит ОХОТНО. А именно ЖЕЛАНИЕ, мотив лежит в основе нашего выбора, в том числе, выбора в жизнь вечную через покаяние. Об этом говорит, например, Сам Господь:

Ин. 8:43-44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти (т. е. ЖЕЛАНИЯ) отца вашего."

...и Павел:

"...в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе

[nick_leliovskyi]

Андрей,

мне кажется мы пытаемся прийти к одной и той же истине с разный сторон.

Причиной того, что человек не способен обратиться к Богу, является не то, чтобы "он робот, лишенный свободы воли", но то, что он мертв в своих греха и преступлениях.

От мертв! Без Божьего вмешательства, он не способен принять призыв Евангелия.

Вот почему Иоанн может сказать: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" Ин. 1:12-13.

А в целом, я согласен с Вашим объяснением.

[apologist1689]

И Николай, спасибо за комментарии. Вот, начали с супругой смотреть это "шоу". Удивляемся, как у вас хватило сил прокомментировать так много.

Надеюсь в будущем написать отдельные посты по наиболее опасным для духовного здоровья заблуждениям, высказанным оппонентами Коломийцева. Многие из них вы уже обозначили в своих комментариях.

Особенно удивило, как г-н Поднюк "Бог избрал вас ко спасению" безо всякой экзегезы, без анализа контекста, легко превратил в "Бог знал, что вы его изберете, поэтому Он просто зафиксировал ваш выбор". В чем же было избрание ко спасению, г-н Поднюк? Не было, выходит, никакого Божьего избрания. Люди сами себя избрали. А Бог просто наблюдал. Браво!

[nick_leliovskyi]

Честно, ко второму часу диспута, изнемогаю. Комментарии уже не вмещаются в один пост - пришлось публиковать 2 часть.

Но главные исходные предпосылки были озвучены оппонентами Алексея Алексеевича в первые 30 минут, а все остальное это просто интерпретационный балет "традиция".

Ключевые разногласия - природа человека и Божественный суверенитет.

Вы совершенно правы. Арминианское толкование предопределения/предузнания как просто знания наперед абсолютно безосновательно.

Один из моих друзей написал хорошую работу о Рим. 8:29 и греч. термине "προγινώσκω" (предузнание).