Leave a comment

ex_marina74 February 9 2009, 18:28:15 UTC
-------Надо признать, значительная часть выводов данных исследований в силу своего марксистского, «антикрепостнического» пафоса, к сожалению, носит несколько однобокий характер.---
Пока кроме Маркса ничего более толкового , в экономике , не придумали.
Спасибо , весьма конструктивно.
Все таки был бы очень интресен сравнительный анализ прожектов декабристов , чисто с экономической точки зрения , и экономической политики кабинета Николая.

Reply

Советский "марксизм" далек от Маркса:) zamglavred February 9 2009, 18:40:17 UTC
Но и Маркс далек от объективности в оценках Николаевской России, которую он ненавидел.

---сравнительный анализ прожектов декабристов , чисто с экономической точки зрения , и экономической политики кабинета Николая.---
Для начала нужна хоть одна комплексная обзорная монография по второму вопросу. А то уже 150 лет: Канкрин отдельно, Киселев отдельно, Клейнмихель отдельно, Перовский отдельно... :(

Reply

Re: Советский "марксизм" далек от Маркса:) ex_marina74 February 9 2009, 18:45:25 UTC
Я в "автомате" написала , потом подумала. Скажу честно - эпоха мне мало знакомая , я как экономист рассуждаю. Без подобного анализа , даже приближенного ,ИХМО невозможно делать выводы.

Reply

Re: Советский "марксизм" далек от Маркса:) Но Маркс сам по ex_marina74 February 9 2009, 21:08:31 UTC
Простите , все таки пара вопросов возникла:) Если Вы не против , я их задам :
1. Какова была система налогообложения в России при Николае , и какрва была система импортных и экспортных (как понимаю 'rgjhn представлял основной интерес гаших "западных" соседей?
2. Кто являлся основным владельцем технологии золотодобычи?
3. Кто являлся основным владельцем ресурсов шедших на эксппорт?

Reply

Re: Советский "марксизм" далек от Маркса:) Но Маркс сам по zamglavred February 9 2009, 22:06:54 UTC
1. Про систему налогообложения с ходу не отвечу. Второй части первого вопроса не понял:(
2. Я же пишу: проблема не исследована. Судя по всему патента, как такового, не было. Хотя бы потому что новооткрытые и обвалившие мировой рынок золота месторождения в Калифорнии (1848) и Австралии (1852) были разведаны и разрабатывались именно по "русской технологии", но Россия ни копейки от этого не получила.
В свою очередь, задам Вам вопрос, которым уже 3 года безуспешно пытаю всех знакомых. Страна добывает большую часть золота мира (при господстве металлического обращения), как это может отражаться на ее положении в мировой экономике?
3. По товарным с\х продуктам - наверное, крупные помещики. Лен и коноплю скупали в северных губерниях и перепродавали купцы-оптовики. Чугун (впрочем, для николаевского времени он уже не экспортный товар) - казенные заводы, зачастую отданные в частное управление (в основном, на Урале).

Reply

Re: Советский "марксизм" далек от Маркса:) Но Маркс сам по ex_marina74 February 9 2009, 22:25:02 UTC
Простите, очень часто грешу ошибками и описками:)
1. Какой была система импортных и экспортных сборов (пошлин)(как понимаю экспорт представлял основной интерес наших "западных" соседей?
2.1. А само производство в России , как я поняла было налажено.Патент вторичен, важно на сколько играло роль в хозяйстве и принадлежало ли это казне , в какой мере.
2.2. Однозначно не скажу , добывать это еще не реализовывать. Вопрос условий переработки (непосредственно плавильное производство) и сами условия сбыта. По тем данным которые Вы приводите , у России должно быть господствующее положение на внешнем рынке.
3.Опять же интересен процент принадлежащий казне.

Reply

поищу ответы, самому интересно zamglavred February 9 2009, 22:44:21 UTC
что касается соотношения добычи и переработки, то добыча чем дальше, тем больше частная. Но скупать по фиксированным ценам может только государство. За выход на черный рынок бизнес конфискуют.

Так я и спрашиваю: "господствующее положение на внешнем рынке золота" ведет к чему? Каковы его выгоды и невыгоды для страны?

Reply

ex_marina74 February 10 2009, 06:05:01 UTC
Система налогообложения , а так же соотношение доль в собственности казны (т.е. Романова как главы государства) и частного капитала могут "пролить свет" на многие историии , в т.ч. и с декабристами.
Монопольное положение на внешнем рынке золота ведет к огромным , почти неограниченным возможностям:
1.Страна имеет оргомный экономический , а следственно и политический вес.
2.Может устанавливать цены , т.к. маштаб цен "золотой" , на очень многие товары ( не только золото).
3.Право вмешательства во внешнию и внутрению политику многих государств включенный в тот же масштаб цен и прочие , прочие , прочие.
4.Право диктовать условия по внешне экономической ситуации в целом.
Монополист может многое, если не все :)
"Невыгоды" :
1.Экономическая - развивается , как правило , только отрасль хозяйства , которое обеспечивает монопольное право страны.
2.Как правило, слаба внутренняя экономика, со
2.Политическая - огромное количество недоброжелателей.
Вот еще один вопрос , у России как я поняла был огромный внешний долг ?

Reply

Вот спасибо! zamglavred February 10 2009, 10:12:24 UTC
Первый внятный ответ.

Что касается долга, то до середины 40-х (при Канкрине) он сокращался, а потом (еще накануне Крымской войны) опять пошел вверх.
Я пока не нашел хорошей таблицы или графика.
Вот очерк из дореволюционного словаря http://www.rulex.ru/01273021.htm
А вот сравнительно объективное (хотя и не подробное) пособие для студентов http://www.fa.mnpcsm.ru/progs/progs/ifks.pdf

Reply

в собственности казны (т.е. Романова как главы государс zamglavred February 10 2009, 10:53:17 UTC
Кстати, это разные вещи.
В семейную собственность императорской фамилии еще с XVIII века были выделены особые "удельные" имения, недвижимость, вклады. Ими управляло спецведомство, и его бюджет никогда не смешивался с казенным госбюджетом, хотя и был его частью.
Николай очень щепетильно к этому относился.
В карман страны ради личных и семейных расходов, в отличие, от предков старался не залезать.

Reply

Re: в собственности казны (т.е. Романова как главы госуда ex_marina74 February 10 2009, 17:08:29 UTC
А кто являлся собствеником казенного бюджета? Конкретно?

Reply

zamglavred February 10 2009, 17:59:11 UTC
Что значит "собственником"? Он же казенный?!

Reply

ex_marina74 February 10 2009, 18:12:38 UTC
Не корректно формулирую вопрос - право распоряжение казной у кого?

Reply

надо в основные законы лезть zamglavred February 10 2009, 21:21:40 UTC
чтобы дать ответ юридически точный

А так приблизительно: бюджет составляет министр финансов, проверяет и подписывает император, далее выделяется по ведомствам.
После смерти Канкрина в 1844 г. император сам составлял бюджет. Никому не доверял:(

Reply

да вот еще zamglavred February 10 2009, 21:23:21 UTC
крупные неплановые госрасходы могут предварительно обсуждаться в Государственном Совете (типа нашего Совета Федерации, только члены пожизненные)

Reply


Leave a comment

Up