Взрывной рост населения планеты можно рассматривать как хороший признак

[nezrim]

Чем больше людей - тем больше душ, воплотившихся именно в людей (уже не в животных, то есть). Что, вероятно, можно рассматривать как существенный прогресс на планетарном уровне

Comments

[karachee]

Чем больше людей - тем больше душ, воплотившихся именно в людей (уже не в животных, то есть). Что, вероятно, можно рассматривать как существенный прогресс на планетарном уровне.

Возможно просто запас животных существенно упал, на планетарном уровне, вот и приходится толкать в людей тех, кому раньше тушку козла выдать жалко было.

[nezrim]

Вряд ли. Всё же людей действительно стало ОЧЕНЬ много по сравнению хотя бы с позапрошлым веком. Вряд ли число животных упало сравнимо. А если и упало - то, может быть, наоборот?.. Как раз потому, что соответствующим душам стало пора в людей воплощаться?

[karachee]

Зависит от животных. Многие виды просто вымерли напрочь, тогда как коровы, свиньи, кошки, курицы, собаки - этих только больше становится. То есть выбор вместилища души становится более дискретным.

Думать о том, что человечество активно истребляет животных, искореняет тропические леса и распахивает саванны потому, что запас животных душ исчерпался, мне как, отчасти, буддисту глубоко не симпатично. ;)

[nezrim]

Мне тоже несимпатично. Тоже как отчасти буддисту:

https://nezrim.livejournal.com/70142.html

Но животные, в общем и целом, обращаются друг с другом тоже не сильно лучше, чем люди с ними (это осторожная оценка):

https://anairos.livejournal.com/121647.html

...так что, если исходить из концепции нашего мира, как реальности-тренажёра и Рая как места, где ВСЕ души максимально развиты (т.е., звероподобных, животных душ, там просто НЕТ) - может быть, это всё не так уж и страшно.

[karachee]

Но животные, в общем и целом, обращаются друг с другом тоже не сильно лучше, чем люди с ними (это осторожная оценка)

Ну вот это как-бы совсем-совсем не аргумент. Человек, он по тому самому определению обладает душой более высокого порядка, чем любое животное. Но, вместо того, чтобы обращаться лучше с... другими живыми существами, он мало того, что обращается зачастую хуже, так он ещё и делает это чертовски эффективнее. Сколько видов истребили дельфины или кошки за последние 3000 лет? А сколько люди всего за 300? То-то.

..так что, если исходить из концепции нашего мира, как реальности-тренажёра и Рая как места, где ВСЕ души максимально развиты (т.е., звероподобных, животных душ, там просто НЕТ) - может быть, это всё не так уж и страшно.

Если исходить из такой концепции, то с моей душой что-то глубоко не так ))) Пихайте её обратно в кролика, или там синичку, с этой оравой развитых душ я на одном поле потом срать не сяду. ;)

[nezrim]

Развитие душ происходит неравномерно. Садист в этой жизни мог быть невинно убиенной девочкой в жизни прошлой. Здесь и сейчас он известен как маньяк-убийца, но он не всегда был таким - и не всегда будет. В Рай, В КОНЦЕ КОНЦОВ, попадут ВСЕ - но не все части всех.

https://nezrim.livejournal.com/82982.html

...вот как-то так, я думаю.

[karachee]

То, что делает каждый индивидуально, оно может быть по всякому. Но есть ещё цивилизация, общество, социум, есть то, что делаем мы все вместе. Делаем все вместе означает в т.ч. - миримся, соглашаемся, принимаем, что все человечество вот так живет, принимает вот такие законы, живет вот по таким общественным законам.

И тут не отвертишься - сумма всех действий человеческой цивилизации, есть сумма развития всех человеческих душ. И она сегодня вот такая. Если все вместе идут дорогой в АДЫ, (при том, что каждый идет ещё куда-то) то как потом ВСЕ попадут в рай?

Ну там, кто-то протестует конечно, но это кто-то, где-то, как-то, короче оно не работает.

[nezrim]

Спасение может быть только индивидуальным, как мне представляется. А цель именно Спасение, возвращение наших Истинных Я в Рай (или, для начала, хотя бы перемещение их в Лимб).

Если каждый будет поступать правильно, то и сумма будет правильной (во всяком случае, с очень хорошими шансами на то). Если сумма выглядит неправильной - это вина конкретных людей, поступавших и поступивших ошибочно, принявших жестокие, неправедные решения, которые отдаляют от Рая, в первую очередь, их самих.

Все мы вынуждены в той или иной степени играть по правилам той среды, в которой находимся. Если переживать по поводу этих правил, всё внимание уйдёт только на это. Нужно просто поступать праведно и прозорливо, я так полагаю. Остальное, Спасению не способствующее, просто не стоит внимания, отвлекает от главной (и, по сути, единственной) задачи.

[karachee]

Если спасение заканчивается на задаче спасения себя и только, то безусловно нет никакого дела о том, что происходит со всеми остальным миром. Но, как говаривал Будда, что толку тому кто спасся, но всех своих любимых оставил страдать. Это две принципиально различные глобальные позиции.

И две очень разные модели мира, в которых либо нужно спасаться одному, либо толпой. Они требуют по разному видеть то, что происходит, разным вещам уделять внимание, разные вещи считать праведными, прозорливыми, отвлекающими. Видеть мир как "все больше душ становятся достойными рождаться в человеческом теле" может выглядеть по разному из той иди другой глобальной позиции.

[nezrim]

Не-а. Вы мою закреплённую запись, самую верхнюю - читали?.. Ну, в текущей редакции?..

Индивидуальное Спасение В ПРИНЦИПЕ невозможно без способствования Спасению хотя бы ближних. Даже свалив отшельником в лес Вам придётся иметь дело со всякими зверушками и воплощёнными в них душами. Никуда не деться.

Ну то есть ЛОГИЧЕСКИ не получится Спастись, не помогая в этом другим. Просто технически, не прокатит.

[karachee]

"Технически не прокатит" - означает, что есть некоторый технический минимум помощи другим, которого достаточно, чтобы спастись самому. Т.е. вот я хочу и могу спастись, я для этого должен сделать вот такой набор предписаний. Подавать милостыню, не гневаться, не лгать, не есть животных и т.д. и т.п. И оно действительно ровно так и работает, в т.ч. в буддизме. Есть путь Архата, но есть и путь Бодхисаттвы. И тут встает вопрос приоритетов.

Приоритеты Архата - максимально быстро спастись самому, уйти из этого мира в более высокий, потратив минимум времени на помощь живым существам в этом мире.

Приоритеты Бодхисаттвы - максимально долго застрять, задержаться в этом мире, чтобы помочь живым существам здесь приблизиться к спасению, отложив собственное спасение.

Бодхисаттвы раз за разом стараются улучшить весь мир целиком, Архаты называют это пустой тратой времени.

[nezrim]

Насколько мне известно, нельзя стать бодхисаттвой, не побыв архатом. То есть, бодхисаттвы не задерживаются здесь - они просто ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Спускаются обратно именно в альтруистических целях. Собственно, ЕМНИП, такова цель всех воплощений и богов Индуизма: тот же Рама есть аватар Вишну, миссией жизни которого было (в том числе) сокрушить ракшаса Равану, что он и сделал.

Трудно «улучшить весь мир целиком», не обладая достаточными для этого силами. А силы эти (учитывая состояние дел в нашей реальности) должны быть ОЧЕНЬ велики даже для сравнительно небольшого прогрессорства. Вряд ли их можно получить, не побывав НАВЕРХУ.

[karachee]

Нельзя помогать другим, если ты не умеешь помогать себе. Тут, безусловно, есть своя засада. Есть риск и другим не помочь и самому не спастись, истратив все силы на неудачные попытки. Но это вопрос мастерства, можно решить что ты уже можешь помогать другим - и ошибиться. Можно решить, что ты ещё не можешь помогать другим - и ошибиться. За любую ошибку придется заплатить. Но всегда есть выбор, какую из ошибок сделать :)

Возвращаются Будды. Вернее "так приходят", поскольку возвращаться им неоткуда. Бодхисаттвы не обязательно те, кто вернулись, это могут быть те, кто просто достигли. Бодхисаттвой становятся и за одну жизнь. Впрочем спор хинаяны с махаяной заведомо неразрешим средствами логики.

[nezrim]

Вы правы. Эта задача не решается логически, по одним и тем же правилам для всех сразу.

Возвращаются Будды. Вернее "так приходят", поскольку возвращаться им неоткуда.

ЕСТЬ ОТКУДА. Они возвращаются - точнее, ИХ ЧАСТЬ возвращается - именно в целях помочь другим. Они милосердны, вот и.

Впрочем спор хинаяны с махаяной заведомо неразрешим средствами логики.

Да. Тут нет единого решения. ВСЕ, ВСЕ действуют правильно. И никто никого не осуждает. Каждому своё.