Теоретическая магия

[nezrim]

Наверное, именно так называется то, чем бы я хотел заниматься «по жизни». Теоретическая не в том смысле, что не имеет выходов на соответствующую практику - а в том, что подразумевает некое Высшее (сверх)Понимание бытия. Из которого уже вытекают все привычные по книжкам и фильмам «практические приложения», все эти чудеса и прочее волшебство - когда

Comments

[sulfid]

я почему-то уверен, что в магии понимание и применение обратно пропорциональны.
в пределе можно либо понимать, либо мочь

Понимание бывает не только ментально-рациональным

[nezrim]

Балерина, которая может сделать сложный пируэт, конечно, ПОНИМАЕТ, как это делается.

Но это не ментально-рациональное понимание. И второй сигнальной системой его передать очень трудно.

Re: Понимание бывает не только ментально-рациональным

[sulfid]

Как у собак? Все понимаю, но сказать не могу :)

Такое понимание высшего мироустройства будет низводить понимающего до уровня автомата действующего объективно в мире объективных закономерностей.

Магия, как я ее понимаю, начинается с понимания, что понимать нечего, мироустройства нет, и тогда мир становится пластичным и послушным воле мага

Третья сигнальная система

[nezrim]

Как там у Стругацких?.. «Четвёртая низкочастотная... И пятая - пока безымянная.» © «Волны гасят ветер»

Что такое понимание, по-Вашему?

Re: Третья сигнальная система

[sulfid]

Эх, боюсь я слишком молод для Стругацких :))

Понимание для меня - наличие внутренней модели обсуждаемого

Стругацкие разные бывают

[nezrim]

«Волны гасят ветер» - возможно, лучшая их вещь. Немного не от мира сего (хотя, формально, всё тот же «Полдень ХХII век» и т.д.).

Понимание для меня - наличие внутренней модели обсуждаемого

Ну, учитывая Ваш коммент выше, из ТАКОГО понимания понимания, действительно, можно сделать подобный вывод. О том, что моделирование отнимает ту силу, которая могла бы быть направлена на изменение самой реальности - а вместо этого расходуется на её модель.

Вывод, кстати, довольно банальный (хотя и не так, чтобы очень). До него многие доходят.

Но мне представляется, что всё существенно сложнее; это лишь часть (рабочей, действующей) истины. При том, что ОТЧАСТИ я с таким выводом согласен.

Re: Стругацкие разные бывают

[sulfid]

Я читал какие-то их произведения в юношестве, но вот увы, не проникся, списываю на генерейшен геп...

На счет понимания - я полагаю, дело не в энергии (она потенциально бесконечна), а в том, что модель (необязательно сознательная) некоторым образом фиксирует реальность, делая её непластичной

Тогда это другая модель, не в том смысле

[nezrim]

https://nezrim.livejournal.com/242055.html

Не обязательно о чём-нибудь знать и, тем более, понимать это, чтобы оно СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО ворвалось в Вашу жизнь, увы

Re: Тогда это другая модель, не в том смысле

[sulfid]

Известное и понятное не может ворваться неожиданно по определению :)

Но оно же входит в модель

[nezrim]

В ту самую «модель-понимание», как бы.

Тем не менее, может ворваться неожиданно.

О чём, собственно, и речь. То есть, «модель-понимание, цементирующая реальность» - это НЕ ВАША модель-понимание. Не Вашего «привычного Я». Так получается.

Re: Но оно же входит в модель

[sulfid]

Я не говорил, что модель относится к Я :)
Но неожиданность указывает как минимум неполноту, а то и ошиблчность модели, нет?

Или поясните, что вы имеете в виду, пожалуйста

Некое противоречие

[nezrim]

Модель цементирует реальность настолько, что в ней не остаётся место чудесам (ну, почти). Особенно - желаемым :-(

Но место неожиданностям - ещё как. Особенно неприятным :-(

Это несколько странно, по-моему.

RE: Некое противоречие

[sulfid]

так логично. удариться об цементную стену можно очень больно, а вот сделать в ней дверь довольно сложно :)

По-моему, НЕ логично

[nezrim]

Ибо тут скорее уместна аналогия с изготовлением САМОЙ стены (в том числе, сразу с дверью).

КТО или ЧТО цементирует эту реальность - причём НЕ оптимальным (обычно) для субъекта способом?

RE: По-моему, НЕ логично

[sulfid]

вот мой тезис заключается в том, что можно либо знать кто и как зацементировал стену, либо уметь проходить её насквозь в удобном месте.

Если уметь проходить...

[nezrim]

...тогда этой стены просто нет == нет и никакого цементирования (и того, кто это сделал).

Однако же, она есть.