Историческое: к вопросу о "катастрофическом 14-м веке"

[neznaika_nalune]

Для apoivre (и других, интересующихся историей)

В недавней дискуссии на макро-историческую тему, о неравномерности хода истории, длинных секулярных волнах или циклах, подъёмах и провалах был затронут вопрос о 14-м веке (позднем средневековье) в западноевропейской истории как длительном периоде "отката" цивилизации:
А что вы читали/можно почитать про

Comments

[apoivre]

Но картина все равно не тянет на крушение цивилизаций :) Я собственно об этом

Да, XIV век был скорее плохой для многих стран Западной Европы, но не для всех же.
Для Арагонской короны, например, которой я занимался в ученые годы, как раз скорее очень хороший, если не лучший - и это несмотря на 1348 год...
Для Милана - очень хороший (из усиления Милана, чуть не погубившего Флоренцию, некоторые даже выводят весь итальянский Ренессанс - т.наз. "тезис Барона")
Для Венеции - очень-очень хороший, особенно самый его конец
Это все очень навскидку, конечно...

(Про Черную смерть, Малый ледниковый период и крах итальянского банковского дела бесспорно, и я понимаю, как все это выглядит на фоне блестящего XIII века... но в изначальном Вашем посте XIV век стоял все же в довольно устрашающем ряду: коллапсы цивилизаций, ужас!!!)

[neznaika_nalune]

На самом деле в том постинге я чётко разделял "коллапс цивилизации" (смена одной цивилизационной формации на другую, нередко сопровождающаяся периодом "тёмных веков") и затяжной системный кризис. Релевантный отрывок:
Подобная тенденция - сокращение "глубины провалов" проявляется и не только при полноценной смене цивилизации, но и при затяжных системных кризисах в рамках одной жизнеспособной цивилизации. Я приведу только один пример. Западная цивилизация во 2-м тысячелетии н.э. пережила три периода долгих системных кризисов, разделённых интервалом около 300 лет (эта цифра является характерным периодом долгосрочных циклов для всех цивилизаций). Кризис 14-го века не был равномерным по всей Западной Европе. Как вы отметили, в некоторых областях (особенно в южной Европе) он был менее заметен чем в ядре (Франция, северная Италия, Англия, западная Германия). Чёрная смерть так же слабо ощущалась на территори Польши, Литвы. К концу 14-го века наметилась стабилизация, и некоторые области (в частности Венеция) в целом восстановили процветание.

[apoivre]

Да, если перечитать, становится понятнее, извините

Барон, насколько я понимаю, выводил республиканский флорентийский гуманизм из преобладающего дискурса времен войн с Миланом Висконти, когда Флоренция едва не погибла ("античная" республика против "средневековой" монархии). На это время физически приходится становление великих флорентийцев - понятно, что все, кто отвечал за Кватроченто, пережили осаду 1402 года, например
http://www.amazon.com/gp/product/0691007527/sr=1-1/qid=1138186560/ref=pd_bbs_1/002-4813653-3492831?%5Fencoding=UTF8

Висконти, кстати, кажется занимался самоубившийся uprise, было бы интересно с ним поговорить

[neznaika_nalune]

Спасибо. Мне кажется возникновение Ренессанса нельзя сводить только к флорентийскому гуманизму. Очень большую роль сыграли, например технологические прорывы такие как португальское кораблестроение и потом возникшее в южной Германи книгопечатание.

[cherniaev]

Ле Гоф есть в русском переводе

[neznaika_nalune]

Это хорошо - отличная книга. А в сети нет?

[kleo]

А надо ли в сети?.. Его только что переиздала "У-Фактория", в той же серии "Великие цивилизации", что и "Византийскую цивилизацию" Андре Гийу.

[neznaika_nalune]

Спасибо. Про Византию, кстати, давно собирался побольше почитать.

[gldan]

Если кто-то из читателей заинтересуется и испыиывает трудности с языком, я могу часть перевести на русский.

Я очень интересуюсь, но, к сожалению, не настолько владею английским...