Синдром Саши Зарубиной

Jul 17, 2009 16:22

В Иерусалиме бунтующие ультраортодоксы ранили 18 полицейских

В ночь на пятницу, 17 июля, в Иерусалиме возобновились массовые акции протеста, в которых участвовали более 1000 ультраортодоксальных евреев. Они перекрывали автотрассы, жгли мусор, лили масло на дороги, разбивали светофоры и ломали линии электропередач. В ходе подавления беспорядков ( Read more... )

Leave a comment

sofadultra July 17 2009, 21:34:29 UTC
>>Может этого ребёнка тоже в Португалию? Почему не слышно демшизовых воплей про то что ребёнка нужно любыми путями извлекать из ада "этой страны"? По крайней мере, по сравнению с этим случаем, мать Зарубиной в доведении дочери до крайнего голодного истощения, никто вроде бы не обвинял.

Вам правда нужен ответ "почему"? Если Вас и в самом деле это интересует, то вот почему. Логика пропортугальских наблюдателей такова:
Девочка Саша как-то с согласия матери попала в португальскую семью, которая за ней несколько лет ухаживала, пока мать своими делами занималась. В случае с деыочкой из Израиля такого нет, потому требовать её отдачи португальцам было бы нелепо. Как, кстати, и в случае со многими нашими девочками здесь в России, которых тоже, допустим, угнетают их родители, но которые в Португалии не были - там с бухты-барахты тоже передачи ребёнка в Португалию не требуют, полагаю. Максимум родителей прав лишить.

Девочка Саша уже жила в Португалии и, как считается, привыкла к более высокому уровню жизни там (заметьте, я сам не пишу, что это так: Португалия - страна не самая зажиточная в Европе, тут нужны доп. сведения, я разъясняю Вам логику сторонников возвращения девочки удочерителям), тем более качество жизни там, как полагают, выше, чем в российской провинции. Характерно, что за пребывание девочки в России весьма активно выступили многие профессиональные патриоты, в обычное время оплакивающие гибель российской глубинки - для этого случая они переменили песню и постарались её воспеть, заявив, что отстутствие удобств - не страшно, удобства мегаполиса - от лукавого.
В случае с Израилем средний уровень жизни там выше, чем в Португалии.

Так что разница между двумя случаями огромна.

Постинг, извините, как будто Вы за "Единую Россию" агитируете.

Уточню ещё раз, что у меня по этому поводу мнения нет, особенно с учётом того, что португальский суд принял соответствующее решение, но даже и без того это не моё дело.

Reply

rollog2 July 17 2009, 22:28:51 UTC
Португалисты упирали не только на уровень жизни, есть ведь и другие вещи, кроме жратвы, но и на злобную жестокость русского быдла. Здесь девочку отшлёпали, щенков закопали, а там, в Португалии приёмные родители будут "дарить любов" и т.п.

Reply

sofadultra July 17 2009, 22:59:03 UTC
>>Португалисты упирали не только на уровень жизни, есть ведь и другие вещи, кроме жратвы.

Речь шла ещё о бытовой технике, коммунальных удобствах и образовательных возможностях, не только о питании.

При том, что это само по себе не даёт оснований требовать возвращения девочки в Португалию: ведь суд португальский так решил и это , ещё раз, всё же частное дело. Общественность тут вмешалась зря так громко и в таком объёме.

Однако хозяин ЖЖ спрашивал о том, почему и в случае с израильской девочкой все так же не выступают и не требуют её передачи в Португалию. И я объяснил почему, где разница с тем случаем.

>>щенков закопали

Щенков закопали зря, особенно с учётом того, что в период закапывания щенков семью часто посещали представители пропутинских СМИ - Комсомольской правды и малаховской передачи (куда кого-то из семьи аж пригласили), которые могли бы устроить из этого пиар-акцию и раздать малюток. Но мозгов не хватило, на беременную собаку не обратили внимания. Непрофессионализм пиарщиков. Путина хвалить у них лучше получается, наверное.

Reply

taganay July 18 2009, 00:49:15 UTC
Вообще-то там упирали на то, что девочку забрали от людей, которых она называла "мама" и "папа" и привезли в место, где говорят на непонятном ей языке.

Reply

rollog2 July 18 2009, 04:13:43 UTC
Да на всё упирали.

Reply

Вы правы iq_1 July 23 2009, 01:19:34 UTC
Да, мама и папа для пятилетки - это хуйня какая-то недостойная внимания.

Reply

vovannn July 18 2009, 13:08:02 UTC
+100

Reply

neznaika_nalune July 18 2009, 04:54:37 UTC
Хороший аргумент. Я, конечно, не призываю действительно отдать этого ребёнка в Португалию. Но многие из тех кто призывали отдать Сашу Зарубину подразумевали что любому ребёнку будет лучше в Португалии чем в провинциальной русской деревне, а у Зарубиной вроде есть легальный повод. Я не вижу почему тот же аргумент не может быть применён в данном случае в Израиле: в данном случае есть "системная" проблема - имеющее привилегии со стороны государства сообщество ортодоксов, где воспитание детей нередко ведётся методами несовместимыми с общепринятыми в нормальном обществе, и всё сообщество коллективно не желает это признавать.

Reply

lipkovichea July 18 2009, 06:21:03 UTC
С точки зрения ортодоксов все происходит с нарушением их представлений об устройстве жизни. Государство, в том виде в котором оно сейчас существует - всего лишь один из многочисленных институтов, который они вынуждены терпеть, постоянно предпринимая попытки изменить его в своих интересах. Нет ничего плохого в том, что государство, чтобы сохраниться в том виде, который удовлетворяет панкратовых, которые в свою очередь называют те принцыпы по которым живут общепринятыми в нормальном обществе (жить в качестве гастарбайтера, платить налоги стратегическому противнику, кусать кормящую руку и т.п.) пытается от ортодоксов откупиться.

Reply

neznaika_nalune July 19 2009, 04:18:14 UTC
Тявкайте, Липкович, вы просто скучны

Reply

lipkovichea July 19 2009, 06:07:03 UTC
Gонятно, что панкратовым нечего возразить. Позорят трепачи руССкий народ и веру его.

Reply

sofadultra July 18 2009, 06:51:21 UTC
>>Но многие из тех кто призывали отдать Сашу Зарубину подразумевали что любому ребёнку будет лучше в Португалии чем в провинциальной русской деревне, а у Зарубиной вроде есть легальный повод.

Ну про уровень жизни в российской глубинке эти люди могли клеветать что угодно, но никому из пропортугальских наблюдателей в голову не приходило предлагать вырывать обычных детей, просто живущих в глубинке с собственными родителями, из их окружения. Дело было как раз в том, что случай с Зарубиной сильно особый.

"Повод" - на самом деле причинища: проживание ребёнка несколько лет с другой семьёй.

Обо всей категории провинциальных детей оптом речи не шло - тем более о практических действиях. (Если у некоторых экстремистов шло, так они по ощущениям были именно экстремистами и в пропортугальском стане).
Вон у пикалёвцев (Пикалёво - популярный сюжет на тему провинциальной бедности) детей изымать не предлагали, наоборот писали, что они бедные, и детей им кормить нечем - заплатите им!

>>Я не вижу почему тот же аргумент не может быть применён в данном случае в Израиле: в данном случае есть "системная" проблема - имеющее привилегии со стороны государства сообщество ортодоксов, где воспитание детей нередко ведётся методами несовместимыми с общепринятыми в нормальном обществе, и всё сообщество коллективно не желает это признавать.

В корневом посте у Вас этого не было.

Если сравнивать, то тогда, на мой взгляд, дело тут в том, что детей следует воспитывать, соблюдая закон. Ежели наши провинциалы соблюдают закон (в т.ч. не истязают детей и содержат их в меру сил), то правовых претензий к ним быть н может. То же в Израиле: ортодоксы должны соблюдать закон! Если не соблюдают, и это отражается на детях, то это должно повлечь соответствующие последствия для них.

Ежели ортодоксы систематически его не соблюдают, и они влиятельны и сплочены, то да, это может стать сложной проблемой, однако... это внутреннее дело самомго Израиля - как ему с ней разбираться и призывать ортодоксов к порядку, российские наблюдатели не обязаны обращать на него внимание.

Итак, ещё одно отличие: это рассматривалось как "наш вопрос" (хотя, разумеется, в первую очередь это вопрос семьи девочки и португальского суда), а ортодоксы - чужое дело.

Reply

vovannn July 18 2009, 13:11:41 UTC
Потому что у ребенка из Израиля нету в Португалии приемных родителей. А если бы были, тогда да - лучше в Португалию.

Reply

iq_1 July 23 2009, 01:20:53 UTC
> Но многие из тех кто призывали отдать Сашу Зарубину подразумевали что любому ребёнку будет лучше в Португалии

Скорее я заметил что они подразумевали что понятия мама и папа не совсем пересекается со словом биологические.

Reply


Leave a comment

Up