Национальные мифологии (Грузия)

[neznaika_nalune]

Френд gigienishvili даёт ссылку на "спор грузинских интеллигентов": http://ra2005.livejournal.com/56780.html?thread=531404#t531404 , весьма эмоциональные воззрения ra2005, и гораздо более взвешенные со стороны самого gigienishvili.

Здесь весьма показательна риторика ra2005. Исторические мифологии

Comments

[sorex]

Спасибо за подробный исторический экскурс. Примерно это я и пытался сказать собеседникам, но, конечно, не был услышан. Зачем ра-2005 упомянул Александра Невского и Казань (может быть, имелось в виду "Сарай"?), мне вообще невдомёк.

Кстати, примечательно, что самоназвание Грузии по-грузински "Сакартвело", а грузин - "картли". Грузия - поздейшее искусственное наименование - страна св. Георргия. Интересно было бы также понять, когда реально сформировалась грузинская нация? Подозреваю, что под рукою русского царя. Всё-таки грузины времён Давида Строителя - это скорее протогрузины. Ведь сванов или менгрелов едва ли не до сих пор считают субэтносами. Однако идеи устроить "пару погромов" выходцам из Ирана либо Турции у грузин не возникает. Только русским: за мое же жiто. Да, сегодня влияние конфессионального фактора на политику несравненно ниже, чем в XIX, не говоря уже о Средних Веках. Но я был и остаюсь искренне удивлён тем, что по меньшей мере с 1989 года мы имеем самый жаркий очаг русофобии именно в Грузии. Как Вам кажется, почему?

[cherniaev]

Самоутверждаются. Тот же случай, что и с украинским национализмом.

Почему-почему.. Всё просто!

[sorex]

Россия поддержала Абхазию. Из Абхазии бежало много грузин. Теперь беженцы (большинство беженцев), а заодно с ними и остальные грузины (многие из грузин), обвиняют во всех бедах Россию, поскольку проиграть огромной России не так стыдно, как маленькой Абхазии.

Всё не так просто

[sorex]

В 1989 году, когда Гамсахурдиа вышел на площадь, беженцев из Абхазии ещё не было, а русофобия - уже была.

[medvejenok_dima]

Мне кажется корни нынешней русофобии Грузии лежат не в Осьмнадцатом веке и не в 1921 году, которых никто реально не помнит. Но также и не 1989 и 1993, хотя их конечно помнят очень хорошо.
Корни следует искать в 1956 году, когда русские свиньи посмели свергнуть с пьедестала Грузинского Царя. Собственно, нигде кроме Грузии развенчание "Культа Личности" тогда и не вызвало протестов. В Грузии даже пришлось разгонять демонстрации, и были убитые.
Вот чего они нам на самом деле простить не могут!

[medvejenok_dima]

То что волнения были - да, хорошо известно. Но я не знаю насколько сейчас они вспомиинают этом. по сравнению со временем присоединения, или независимости 1918-21 или 1989-93?

[medvejenok_dima]

Я думаю, они не очень любят об этом вспоминать. Но помнят, не столько сами волнения, сколько то, чем они были вызваны.

[readership]

гляньте на Эхо. вчера вечером был эфир с одной грузинской семейкой интеллигентов. впечатляет. их можно только убивать. вот пока не понятно, нужно ли.

[neznaika_nalune]

А ссылку нельзя ли? У них там пока найдёшь чего-нибудь...

[readership]

хм, а не выложили...

30.01
21:06Своими глазами

Взаимоотношения интеллигенции и влас
Гости: Софико Чаурели , Нино Ананиашвили , Гия Мачабели

Ведущие: Виталий Дымарский

Тема недельной давности

[andyruss]

http://echo.msk.ru/guests/13575/

и в записи, две части:
http://echo.msk.ru:34567/att/bcst-49256-snd1.mp3
http://echo.msk.ru:34567/att/bcst-49256-snd2.mp3

Так что уважаемый gigienishvili прав в оценках отношения современного грузинского общества к российскому государству. Плохо, что в России практически ничего не знают об этом, не видят себя со стороны - чужими глазами, живут давнишними представлениями советской "дружбы народов". Спасибо за исчезновение иллюзий горячему ra2005 в пылу спора называющему себя "русским интеллигентом" и взвешенному gigienishvili, и истерическому "Эхо Москвы" и интервьюируемым. Похоже, что это проблема старшего поколения. У молодых как-то нет отяжеляющих аллюзий вроде старых грузинских короткометражек, и т.п. культурных артефактов вроде грузинского театра, или чего попроще вроде дестких ансамблей "Иверии, и "Орэра".

[dzeso]

Опечатка "разделена на западную часть (от Абхазии до Имеретии) находившиеся под османским владычеством, и западную часть <------"

[neznaika_nalune]

спасибо, исправил!

Мараль отсюда проста

[cherniaev]

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
А русские совершили по отношению к грузинам таких дел очень много. Отсюда и накал у грузин.

Re: Мараль отсюда проста

[sergey_smirnow]

=== А русские совершили по отношению к грузинам таких дел очень много. Отсюда и накал у грузин. ===

Вы имеете в виду самолюбие?
Пожалуй...
Ненавидят за то, что в трудную годину им пришлось унижаться - молить о помощи.
Но это один из факторов. Есть ещё несколько: стремление местной элиты к самостоятельности, негативное отношение россиян ко всем "чёрным, которые только и умеют, что торговать на рынках" (к грузинам, кстати, это относится в наименьшей степени), обыкновенный национализм, развитый на Кавказе сверхмеры (эффект замкнутых сообществ), обыкновенное натравливание (раньше на Кавказе этим занималась Англия, сейчас её приемник США).
Трудно сказать, какой из факторов сильнее, я бы рискнул предположить, что последний, который, как катализатор, усиливает все остальные.

В Грузии есть кавказская специфика, но схема универсальная: подойдёт и для Украины, и для Польши, и для Прибалтики. Всё зависит от важности задачи и располагаемыми ресурсами для её выполнения, при большом желании можно чукчей настроить против зулусов...

[cyxymu]

интересно написал)

[neznaika_nalune]

:)