Comments | neznaika_nalune: Три эпохи России

neznaika_nalune

Три эпохи России

Jun 24, 2006 15:13

via tais_maximova наткнулся на интересную запись и дискуссию "о петербургском периоде русской истории".

В частности, Михаил Диунов (тоже, оказывается, один из авторов РЖ) пишет в посте:
Неправы те, кто говорит о том, что петербургский период якобы был нерусским периодом в истории. Что интересно уверенных в этом две группы. Первая это архаисты, стремящиеся ( Read more... )

Comments 33

cherniaev June 24 2006, 19:28:38 UTC

> крайне радикальные националисты, уверенные в том, что Россия как минимум со времени принятия христианства оккупирована и национальной власти не существовало ( ... )

neznaika_nalune June 24 2006, 20:23:29 UTC

Но почему-то Софья Палеолог, последняя наследница Византии, оказалась в Москве, а не в Киеве, Новгороде, Варшаве и т.д.

Пётр - не было полным разрывом, да, но это была решительная "смена вектора", попытки которой, обьективно вызванные, предприминались более 100 лет до него. Но у него было радикальнее и успешнее.

(The comment has been removed)

neznaika_nalune June 24 2006, 20:36:54 UTC

Нет, просто то что Московия в тот момент имела наибольший драйв и потенциал среди земель православной цивилизации. Но геополитическая и культурная ориентация в тот момент была на восток.

Thread 7

ex_expounder547 June 24 2006, 19:33:13 UTC

Причем тут нашествия? Да ещё и опустошительные. Возможно другая трактовка. В тот период когда Вы думаете были нашествия именно оттуда откуда якобы были нашествия текли товары и знания (Великий Шелковый Путь-ВШП) потом, В.д.Гамо сделал шунтирование ВШП морским путем и товары и знания потекли из Европы. С учетом размеров Родины понадобилось некоторое время на то чтобы развернуться к ним передом, а к лесу задом.
Какая стогнация?? о чем Вы? Близкий к экспоненциальному рост новых поселений это стогнация?
Что тогда развитие?
Хоть бы ссылочку дали на основании каких данных Вы придумали Вашу трактовку.

neznaika_nalune June 24 2006, 20:27:15 UTC

>>Какая стогнация?? о чем Вы? Близкий к экспоненциальному рост новых поселений это стогнация?

О каком периоде речь?

ex_expounder547 June 24 2006, 20:41:04 UTC

Собственно о том о котором Вы написали, - "1825 (начало упадка крепостного права и николаевской стагнации)". Графики можно посмотреть здесь более подробную трактовку здесь.
Ради справедливости следует отметить, что когда я первый раз построил эти графики меня сильно удивили последние три четверти 19-го века, но как говориться из песни слов не выкинешь, все исходные данные доступны и могут быть проверены. Вообщем что-то не то в общепринятых трактовках того периода. Поэтому то я и пирдираюсь к ссылкам на первоисточники + жара вот Вам и повышенная эмоциональность.

neznaika_nalune June 24 2006, 20:52:33 UTC

Спасибо, мне понадобится некоторое время чтобы прочитать.

Thread 6

К слову... rus_warrior June 24 2006, 20:11:26 UTC

здесь про капитализм по-древнерусски
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/OldRussianCapitalism.htm
а здесь к чему привело поклонение всему иностранному,
без оглядки и даже презрения к собственной специфике,
и почему именно чурбанам не место во власти...
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/29.htm

Re: К слову... neznaika_nalune June 24 2006, 20:56:02 UTC

В 11 веке Киевская Русь имела более развитую торговую экономику чем в западной европе, я согласен. Но к концу 12-го века уже сильно отставала.

Re: К слову... rus_warrior June 24 2006, 21:07:20 UTC

Тут Черняев интересно высказался
"Борьба "партий" Софьи и Петра - это не борьба "старого" и "нового", а противоборство двух версий вестернизации России."
http://cherniaev.livejournal.com/193350.html?view=1377862#t1377862
---
А поскольку я ультраправый, одновременно и анти "западник" и анти "славянофил", искренне полагаю что не будь петровских "заскоков"/останься старообрядцы, ничего ужасного бы с русской цивилизацией не произошло и никуда бы она не закатилась, а вот государственное насилие насилие против собственного народонаселения, было, и будет вредно всегда...

Re: К слову... cherniaev June 25 2006, 01:53:11 UTC

Основная ответственность за старообрядцев ложится на Алексея Михайловича и его собинного друга Никона.

Петр же умел ладить с конструктивно настроенными старообрядцами (например, братьями Денисовыми)

Thread 6

ex_tritopor June 25 2006, 00:26:13 UTC

Петра точно также трудно оценить в логике "старое-новое", "западное-восточное", как, например, старообрядцев, у которых бытовой консерватизм сочетался со вполне модернизаторской экономической деятельностью, а также вполне западными, рациональными, методами полемики и исследования текстов.

Кстати, про "две версии вестернизации" - "протестантскую" в лице Петра, и "католическую" у Софьи и Голицина - давно подмечено, Гумилёв, например, придерживался этой версии, да и старина Милюков, вроде, тоже.

neznaika_nalune June 25 2006, 04:47:32 UTC

Да, это весьма разумная версия.

occuserpens June 25 2006, 01:05:33 UTC

"Цивилизационный" подход ведет к тому, что вся история России умещается в 10 параграфов! Понятно, что при такой неспособности сконцентрироваться на чем-то конкретном, никакого разумного обсуждения чего-либо конкретного не получается.

neznaika_nalune June 25 2006, 04:48:15 UTC

В любом подходе можно и в три предложения и в 3000 страниц уместить

occuserpens June 25 2006, 10:30:43 UTC

[в три предложения]

нет ;)

[в 3000 страниц]

10-томной истории России по факту не существует