Цивилизации-"зомби"

[neznaika_nalune]

Возвращаясь к историографической теме.

В недавнем посте на тему древне-египетской истории и схожести завершающей фазы развития многих цивилизаций - "Монотеизм Эхнатона как кризис конца цивилизации", в обсуждении lenarudenko заметила что культура Древнего Египта не погибла после велокой эпохи Рамзеса II - "последнего рывка", характерного для конца цивилизации

Comments

[gldan]

А почему вместо "креативной силы" вы не использовали термин "пассионарность"?..

По теме: очень интересная статья.

[neznaika_nalune]

Спасибо. Я понимаю это несколько в другом значении чем Гумилёв. Сейчас не могу обьяснить, постараюсь попозже написать.

техническое уточнение

[arhiloh]

>города Тир и Сидон с конкурирующими морскими торговыми "империями"
Насколько я понимаю, у Сидона никакой морской империи не было, все (или почти все) финикийские колонии были тирийскими. Хотя сидонцы вроде бы тоже принимали участие в основании некоторых из них.

Re: техническое уточнение

[neznaika_nalune]

Вы правы до определённой степени. Тир доминировал в период основной финикийской колонизации - 10-8 век. Но в некоторые периоды влияние Тира уменьшалось и Сидон выходол в лидерство. В частности, в более поздний Персидский период преимущество Сидона было явным. Вообще значение порта и его торговые связи не всегда были пропорциональны количеству основанных колоний. Конкуренция между Тиром и Сидоном за монополии и "концессии" в определённых товарах и на определённых торговых путях (Ассирия, Египет, Греция и т.д.) шла постоянно.

[lenarudenko]

Вот именно, Египет цивилизация уникальная. А сколько мы ещё не знаем!!!

>>Её остатки сохранялись ещё в эпоху коптского христианства (III-VI века н.э.)

Кстати, и современные копты не забывают свои древние корни :) Символика христианства у них соседствует с древнеегипетской. В принципе как в русское православие перешли некоторые традиции славянского язычества (кстати, многие исследователи уже это язычеством не считают)

[neznaika_nalune]

Ну да.

[occuserpens]

Короче, инциндент с Эхнатоном вряд ли тянет даже на древне-египетский эквивалент 20с, это просто один из эпизодов длинной и сложной истории ДЕ, которая была устроена совсем по-другому, чем, например, история Древнего Рима. А сравнивать Эхнатона с Юлием Цезарем, Хрущевым и Рейганом - чистая гараджа :)

[neznaika_nalune]

Однозначных совпадений нет конечно, но часто проявляющиеся закономерности в истории очень часто проявляются.

[neznaika_nalune]

Гы-гы, смешно написал. Но идея понятна.

[occuserpens]

[Египет стал исключением - в том смысле что полной гибели цивилизации не произошло, и древне-египетская культура продолжала существовать ещё целых полторы тысячи лет после этого. Её остатки сохранялись ещё в эпоху коптского христианства (III-VI века н.э.) и полностью исчезли только с приходом ислама. Судьба других цивилизаций, попавших в "Катастрофу Бронзового века" оказалась иной. ]

Да чего уж там говорить, при сколько-нибудь внимательном подходе, поверхностные сравнения ДЕ культуры с другими трещат по швам. Она, как и следовало ожидать, сама по себе. В целом, ДЕ был очень консервативен, революцию Эхнатона следует считать кратковременной аберрацией. После его смерти все вернулось на круги своя.

А общее понятие "цивилизации" также непродуктивно, как неоконская "свобода" непонятно от чего и для чего.

[neznaika_nalune]

Нет, я считаю что понятие "цивилизации" - одно из самых плодотворных в историографии. Но конечно не может всего обьяснить.