Фриц против Каца
Среди немногих блоггеров, что я читаю, есть fritzmorgen и maxkatz. Каждого из них я очень уважаю, читаю с интересом и по большинству вопросов согласен. Однако случилось неприятное событие: Фриц Морген поверил вбросам, что Максим Кац якобы рисует подписи, и написал изобличающий пост.
Кац - оппозиционер, муниципальный депутат в московском округе Щукино, сейчас ведёт кампанию по сбору подписей для выдвижения в Мосгордуму. Я очень внимательно слежу за ходом его деятельности и могу ручаться, насколько это вообще возможно, что подписи собираются честнее чем у любого другого кандидата, и уж точно не рисованные.
Почему же Фриц Морген, имевший раньше положительное мнение о Максиме, "вдруг" решил, что подписи поддельные? Логика довольно проста.
Максим Кац некоторое время назад организовал проект "Антипропаганда", обличающий ложь в российских федеральных СМИ. По мнению Фрица, сейчас идёт информационная война между Россией и США. Следовательно, действия Каца не могли быть ничем иным, чем сознательной диверсией против России, оплаченной США. Значит, Кац - враг и госдеповский наймит.
Ну а составив такую предвзятую оценку, Фрицу уже не требуются убедительные доказательства вбросов против Каца. Говорят, что он рисовал подписи? Конечно, верим. Он же враг, госдеповец. Что ещё от него ожидать.
Фриц поддался искушению и записал Каца в "предатели", поставил на нём для себя несмываемое клеймо врага. Точно так же поступают и многочисленные оппоненты Фрица - делят мир жёстко на "своих и чужих". Такие крайности - очень опасны, они мешают трезво мыслить и видеть объективную картину. Поэтому я счёл своим долгом попытаться переубедить Фрица.
Далее цитата.
Фриц, ты неправ по всем пунктам. Кац, судя по всему, единственный, кто вообще честно собирал подписи. Я очень внимательно слежу за этой темой с самого начала. Более того, он открыл двери для всех сомневающихся в подлинности подписей - что было бы совершенно немыслимо в ситуации "доблестные спецслужбы хитро разоблачили мошенника Каца".
>На записи оппозиционеры достаточно цинично обсуждают подделку нужных для выдвижения в Мосгордуму подписей избирателей.
>Николай Ляскин правда попытался сделать вид, будто эта запись является нарезкой из разговора с какими-то провокаторами - однако Кац эту версию не подтверждает.
Если бы ты внимательно разобрался, то заметил бы, что там склеено два разговора (об этом даже говорится в статье). В первом из них участвует Кац и в нём только упоминается, что остальные оппозиционеры все рисуют подписи. Кацу стало об этом известно и он естественно решил это обсудить. Именно факт первого разговора, в котором участвовал Кац, сам Кац и подтверждает. Второй разговор в котором говорится что "Кацу уже нарисовали" - это уже без участия Каца, и Кац его естественно комментировать никак не может - он не присутствовал. В записи эти два разговора идут подряд.
Что касается второй части, где подчинённый Навального, работник ФБК Ляскин говорит что "Кацу нарисовали", это у Ляскина надо спрашивать. Общеизвестно, что после мэрских выборов Навальный с Кацем находятся в противостоянии - многие из команды Навального его не любят. Навальный уже наезжал на Каца, через Любу Соболь, и проч. Возможно Ляскин отработал заказ чтобы слить Каца - либо от самого Навального, либо от конкурентов Каца, либо от команды кандидатов, "сборной" Навального.
>Максим, ... всё время придумывает новые хитроумные технологии прозрачных выборов.
С каких пор озабоченность чистотой избирательного процесса стала недостатком? Путин придумал камеры размещать на избирательных участках - что, в минусы ему запишем? Или похвалим?
>Развеять сомнения в честности сбора подписей можно было бы довольно просто: попросить сборщиков...
>Тем не менее, Кац предпочёл...
А ему кто-то предлагал это? Вот ты предлагал? Идея неплохая, только зачем ты делаешь вид как будто Кац от неё отказался?
И с чего это вдруг стало единственным способом "развеять сомнения"? Кац вон всех желающих например приглашает в штаб. Описал в блоге весь процесс самого сбора подписей и его организации настолько подробно, что я хоть завтра могу то же самое начать организовывать. Назови хоть одного кандидата, кто сделал хотя бы приблизительно соответствующее по уровню открытости, честности и доступности.
>Городские проекты, в рамках которых Кац продвигает свои уютные урны и скамеечки, активно используют опыт американских экспертов и американских городов.
Экспертов мирового уровня, которые работают по всему миру, и многие из них не являются американцами и не живут в Америке. Транспортная наука и урбанистика, увы, у нас не развита. Где же ещё перенимать передовой опыт?
>кто даёт Кацу деньги?
Я несколько раз перечислял ему деньги на сбор подписей. И не надо делать вид что "краудфандинг в России не работает" - или твой Руксперт тоже грантами был оплачен? У Каца есть уже большой медиаресурс, во-первых за счёт своих сторонников, во-вторых "Горпроекты", в-третьих блогер №1 Илья Варламов, которого подключают если плохо собирается.
Более того, все пожертвования идут максимально прозрачно - всё отправляется на избирательный счёт кандидата. Все платежи проверяются избиркомом, при малейшем сомнении или неполноте данных деньги возвращаются жертвователю либо отправляются в бюджет РФ. И деньги на сборщиков и прочее тратятся только с этого счёта.
Никакой анонимности там нет, все данные жертвователей (все паспортные данные вплоть до адреса прописки) известны избиркому. Публиковать личные данные без согласия самого жертвователя Кац не может и не должен - при попытке сделать это его тут же начнут мочить за то что он "подставил" своих сторонников. Вспомни что ты говорил насчёт Волкова.
>проекта «Антипропаганда»
Неудачный проект, от которого Кац отказался как только разглядел его критические недостатки. Точно так же он сделал и с КС, например. Попробовал, увидел что "не то", отбросил. Это поведение здравомыслящего человека. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Вспомни, и у тебя бывали провальные проекты, я например точно знаю про один из них.
>как мы можем быть уверены, что Кац не получал денег от американцев
Избирком в этом уверен, я в этом уверен, у тебя нет никаких доказательств "американских денег" - да и не может быть. Сомнения - это твоё личное дело. Предполагать, что человек оппозиционных взглядов по определению жулик и вор - уж не та ли эта предвзятость и разделение на "своих и чужих", за которые ты так громишь либералов? Есть презумпция невиновности. Либо докажи, что деньги были получены от США, либо признай, что не имеешь права обвинять Каца.
Ветка обсуждения здесь.
Кац - оппозиционер, муниципальный депутат в московском округе Щукино, сейчас ведёт кампанию по сбору подписей для выдвижения в Мосгордуму. Я очень внимательно слежу за ходом его деятельности и могу ручаться, насколько это вообще возможно, что подписи собираются честнее чем у любого другого кандидата, и уж точно не рисованные.
Почему же Фриц Морген, имевший раньше положительное мнение о Максиме, "вдруг" решил, что подписи поддельные? Логика довольно проста.
Максим Кац некоторое время назад организовал проект "Антипропаганда", обличающий ложь в российских федеральных СМИ. По мнению Фрица, сейчас идёт информационная война между Россией и США. Следовательно, действия Каца не могли быть ничем иным, чем сознательной диверсией против России, оплаченной США. Значит, Кац - враг и госдеповский наймит.
Ну а составив такую предвзятую оценку, Фрицу уже не требуются убедительные доказательства вбросов против Каца. Говорят, что он рисовал подписи? Конечно, верим. Он же враг, госдеповец. Что ещё от него ожидать.
Фриц поддался искушению и записал Каца в "предатели", поставил на нём для себя несмываемое клеймо врага. Точно так же поступают и многочисленные оппоненты Фрица - делят мир жёстко на "своих и чужих". Такие крайности - очень опасны, они мешают трезво мыслить и видеть объективную картину. Поэтому я счёл своим долгом попытаться переубедить Фрица.
Далее цитата.
Фриц, ты неправ по всем пунктам. Кац, судя по всему, единственный, кто вообще честно собирал подписи. Я очень внимательно слежу за этой темой с самого начала. Более того, он открыл двери для всех сомневающихся в подлинности подписей - что было бы совершенно немыслимо в ситуации "доблестные спецслужбы хитро разоблачили мошенника Каца".
>На записи оппозиционеры достаточно цинично обсуждают подделку нужных для выдвижения в Мосгордуму подписей избирателей.
>Николай Ляскин правда попытался сделать вид, будто эта запись является нарезкой из разговора с какими-то провокаторами - однако Кац эту версию не подтверждает.
Если бы ты внимательно разобрался, то заметил бы, что там склеено два разговора (об этом даже говорится в статье). В первом из них участвует Кац и в нём только упоминается, что остальные оппозиционеры все рисуют подписи. Кацу стало об этом известно и он естественно решил это обсудить. Именно факт первого разговора, в котором участвовал Кац, сам Кац и подтверждает. Второй разговор в котором говорится что "Кацу уже нарисовали" - это уже без участия Каца, и Кац его естественно комментировать никак не может - он не присутствовал. В записи эти два разговора идут подряд.
Что касается второй части, где подчинённый Навального, работник ФБК Ляскин говорит что "Кацу нарисовали", это у Ляскина надо спрашивать. Общеизвестно, что после мэрских выборов Навальный с Кацем находятся в противостоянии - многие из команды Навального его не любят. Навальный уже наезжал на Каца, через Любу Соболь, и проч. Возможно Ляскин отработал заказ чтобы слить Каца - либо от самого Навального, либо от конкурентов Каца, либо от команды кандидатов, "сборной" Навального.
>Максим, ... всё время придумывает новые хитроумные технологии прозрачных выборов.
С каких пор озабоченность чистотой избирательного процесса стала недостатком? Путин придумал камеры размещать на избирательных участках - что, в минусы ему запишем? Или похвалим?
>Развеять сомнения в честности сбора подписей можно было бы довольно просто: попросить сборщиков...
>Тем не менее, Кац предпочёл...
А ему кто-то предлагал это? Вот ты предлагал? Идея неплохая, только зачем ты делаешь вид как будто Кац от неё отказался?
И с чего это вдруг стало единственным способом "развеять сомнения"? Кац вон всех желающих например приглашает в штаб. Описал в блоге весь процесс самого сбора подписей и его организации настолько подробно, что я хоть завтра могу то же самое начать организовывать. Назови хоть одного кандидата, кто сделал хотя бы приблизительно соответствующее по уровню открытости, честности и доступности.
>Городские проекты, в рамках которых Кац продвигает свои уютные урны и скамеечки, активно используют опыт американских экспертов и американских городов.
Экспертов мирового уровня, которые работают по всему миру, и многие из них не являются американцами и не живут в Америке. Транспортная наука и урбанистика, увы, у нас не развита. Где же ещё перенимать передовой опыт?
>кто даёт Кацу деньги?
Я несколько раз перечислял ему деньги на сбор подписей. И не надо делать вид что "краудфандинг в России не работает" - или твой Руксперт тоже грантами был оплачен? У Каца есть уже большой медиаресурс, во-первых за счёт своих сторонников, во-вторых "Горпроекты", в-третьих блогер №1 Илья Варламов, которого подключают если плохо собирается.
Более того, все пожертвования идут максимально прозрачно - всё отправляется на избирательный счёт кандидата. Все платежи проверяются избиркомом, при малейшем сомнении или неполноте данных деньги возвращаются жертвователю либо отправляются в бюджет РФ. И деньги на сборщиков и прочее тратятся только с этого счёта.
Никакой анонимности там нет, все данные жертвователей (все паспортные данные вплоть до адреса прописки) известны избиркому. Публиковать личные данные без согласия самого жертвователя Кац не может и не должен - при попытке сделать это его тут же начнут мочить за то что он "подставил" своих сторонников. Вспомни что ты говорил насчёт Волкова.
>проекта «Антипропаганда»
Неудачный проект, от которого Кац отказался как только разглядел его критические недостатки. Точно так же он сделал и с КС, например. Попробовал, увидел что "не то", отбросил. Это поведение здравомыслящего человека. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Вспомни, и у тебя бывали провальные проекты, я например точно знаю про один из них.
>как мы можем быть уверены, что Кац не получал денег от американцев
Избирком в этом уверен, я в этом уверен, у тебя нет никаких доказательств "американских денег" - да и не может быть. Сомнения - это твоё личное дело. Предполагать, что человек оппозиционных взглядов по определению жулик и вор - уж не та ли эта предвзятость и разделение на "своих и чужих", за которые ты так громишь либералов? Есть презумпция невиновности. Либо докажи, что деньги были получены от США, либо признай, что не имеешь права обвинять Каца.
Ветка обсуждения здесь.