Это не ошибка - это опережение времени:) Человечество пока не созрело до кооперации.
> Если лучшие и худшие в таком социуме получают одинаковое вознаграждение, то стимул стать лучшим теряется.
А для чего быть лучшим тогда? Чтобы иметь красные штаны и чтобы тебе делали два раза "ку"? Или надо быть лучшим, чтобы помочь слабому, накормить голодного, одарить нуждающегося, отдать жизнь за свою страну и свой народ и проч?
Стимул - он должен быть в сознании, в удовольствии от процесса, а не в получаемых цацках. В конце концов на тот свет мы ничего не унесём. И дети наши не унесут... А вот сделать общество, в котором будут жить наши потомки лучше, богаче, сильнее - это интереснее...
> Когда все работаю на благо всех - это реально даёт преимущество лишь нахлебникам, эффективно маскирующимся под работяг.
Для этого, общество должно изобретать механизмы выявления нахлебников. Вы ведь говорите про то же самое, утверждая, что "все соберутся и наваляют обмащикам-спортсменам". Так вот, уверяю вас - не наваляют, потому что все думают о том, как бы ЕМУ добежать первым и никто не думает о том как бы НАМ добежать первым.
А вообще, у того самого А.Маркова есть истории про альтруизм у бактерий. http://www.evolbiol.ru/altruism.htm и способность к защите у них же от обмащников. И не только у бактерий:)
> В итоге мы наблюдаем деградацию общества.
Деградацию мы наблюдаем, когда нам вбивают в головы ценность одной личности над другими, важность мнения единицы перед мнением большинства, равность мнений профессионала и дилетанта, возвеличивание религии над наукой и проч.
> Это не ошибка - это опережение времени:) Человечество пока не созрело до кооперации.
Это не опережение времени. А надежда, что реальность когда-нибудь прогнётся под вымышленный идеал. =)
> А для чего быть лучшим тогда? Чтобы иметь красные штаны и чтобы тебе делали два раза "ку"?
А разве купить можно только ложные ценности? Есть много дорогих и действительно полезных вещей. Например, хороший загородный дом в прекрасном месте на природе. Или частный самолёт для комфортного путешествия. Или просто возможность накопить достаточно денег, чтобы оставшуюся жизнь заниматься только тем, что нравится. А ещё можно открыть и финансировать свой собственный научный институт. Возможностей миллион. В любом случае - каждый сам должен выбирать, на что он хочет тратить деньги. На бессмысленные понты или на что-то реальное. Насильно сделать человека разумным нельзя.
> Или надо быть лучшим, чтобы помочь слабому, накормить голодного, одарить нуждающегося, отдать жизнь за свою страну и свой народ и проч?
А это пусть каждый сам для себя решает. Человека нельзя заставлять заниматься благотворительностью. Иначе это уже не благотворительность, а грабёж. Многие богатые люди добровольно этим занимаются. Но лично я этого не делаю и никогда делать не буду. Чтобы действительно помочь человеку, нужно научить его зарабатывать, а не приучать к халяве. Иначе он станет паразитом и будет просить халяву вечно.
> Стимул - он должен быть в сознании, в удовольствии от процесса, а не в получаемых цацках.
Стимул должен быть таким, каким выбирает его сам человек. Никто не имеет права навязывать другому свои стимулы. Это насилие. Которое никогда не приведёт человека к счастью.
> Для этого, общество должно изобретать механизмы выявления нахлебников.
Этот механизм должен работать автономно, не зависимо от воли конкретного человека или группы лиц. В противном случае невозможно обеспечить честность исполнения. Ведь человек, от которого зависит адекватная работа механизма, может быть обманут или подкуплен. Правда в том, что в условиях отсутствия конкуренции такого механизма до сих пор никто не придумал. И именно поэтому СССР потерпел полный крах. Слишком многое в этой системе зависело от человеческого фактора. А в присутствии конкуренции таким механизмом служит сама конкуренция. Поэтому рыночная экономика прекрасно работает.
> Так вот, уверяю вас - не наваляют, потому что все думают о том, как бы ЕМУ добежать первым и никто не думает о том как бы НАМ добежать первым.
Для этого не нужно думать о благополучии ВСЕХ. Достаточно осознавать собственную выгоду от исполнения этого принципа. А в данном случае она очевидна - если не дать отпор хаму, то он доберётся и до тебя. Собственно, у человека даже есть соответствующие эволюционные адаптации - врождённая ненависть к подобного рода действиям.
> А вообще, у того самого А.Маркова есть истории про альтруизм у бактерий. и способность к защите у них же от обмащников. И не только у бактерий:)
Но заметьте - этот альтруизм возникает совершенно произвольно. Никто не распространял среди бактерий коммунистическую идеологию и не пытался установить диктатуру пролетариата. =)
> Деградацию мы наблюдаем, когда нам вбивают в головы ценность одной личности над другими, важность мнения единицы перед мнением большинства
Согласен. Коллектив не обязан служить целям одной личности. Как личность не обязана служить целям коллектива. Никто никому ничего не обязан. Пусть все будут свободны. =)
> Это не опережение времени. А надежда, что реальность когда-нибудь прогнётся под вымышленный идеал. =)
Когда-то человек мечтал полететь в космос. А потом "реальность прогнулась по вымешленный идеал" :)
> А разве купить можно только ложные ценности?
... Спрашиваете вы и начинаете перечислять ложные ценности:)
> А это пусть каждый сам для себя решает
Вот каждый сам за себя и решает: "своя рубашка ближе к телу" :)
> Поэтому рыночная экономика прекрасно работает.
И мы видим это по череде финансовых и военных кризисов, которые потрясают мир один за одним!
>. А в данном случае она очевидна - если не дать отпор хаму, то он доберётся и до тебя.
В одиночку отпор хаму сложно дать:)
> Собственно, у человека даже есть соответствующие эволюционные адаптации - врождённая ненависть к подобного рода действиям
Но, при этом практически все пользуются подобного рода уловками. потому что у человека есть врожденная способность - маскировать подобного рода действия.
> Но заметьте - этот альтруизм возникает совершенно произвольно. Никто не распространял среди бактерий коммунистическую идеологию и не пытался установить диктатуру пролетариата. =)
Дык, на то оне и бактерии! А человек явление ультрасоциальное! В нём одних бактерий - мильёны живут!!!
> Никто никому ничего не обязан. Пусть все будут свободны. =)
Пожалуй, это самое главное сегодняшнее заблуждение человечества :(
> Когда-то человек мечтал полететь в космос. А потом "реальность прогнулась по вымешленный идеал" :)
Циолковский, который конструировал свою первую ракету, не считал природу несовершенной и не требовал законы физики прогнуться под свои теории. Он работал с тем, что ЕСТЬ, принимая во внимание свои ошибки и просчёты. Вы же постоянно сетуете на несовершенство человеческой природы, которая не достаточной идеальна для реализации ваших светлых моральных принципов. И ждёте, что человек должен измениться и стать правильным. Вы не хотите работать с тем, что есть. Вы отказываетесь признать даже самые очевидные свои ошибки, обвиняя во всём либо коварные происки капиталистов, либо не созревшее человечество. Более того - вы вообще не хотите работать. Вам надо обложить налогами богатого производителя, а самим сесть на пособия. Ведь именно этим занимаются все социалистические партии в Европе, за которые вы голосуете.
> ... Спрашиваете вы и начинаете перечислять ложные ценности:)
Вы действительно считаете, что я перечислил ложные ценности? Если они ложные, тогда человеку должно быть всё равно - есть они или нет. Он должен быть одинаково доволен в обоих случаях. Вы действительно готовы променять частный дом возле реки и леса на бетонную коробку в Муравейнике, где воздух постоянно отравляется выхлопными газами? Или может быть вам будет столь же приятно всю жизнь вкалывать от звонка до звонка за кусок хлеба, сколь приятно жить, занимаясь лишь любимым делом? Не обманывайте себя.
> Вот каждый сам за себя и решает: "своя рубашка ближе к телу" :)
К сожалению, это не так. Каждый вынужден платить налоги, с которых кормятся паразиты. И чем больше ты зарабатываешь - тем больше платишь.
> И мы видим это по череде финансовых и военных кризисов, которые потрясают мир один за одним!
Угу. Только Совок уже давно рухнул. А поражённые кризисом капиталистические страны стоят до сих пор. Парадокс?
> В одиночку отпор хаму сложно дать:)
Человек существо стадное. У него всегда есть друзья, родственники... =)
> Но, при этом практически все пользуются подобного рода уловками. потому что у человека есть врожденная способность - маскировать подобного рода действия.
Просто среда стала такой, что стало выгоднее быть грабителем, чем производителем. Да и народ зомбирован настолько, что не видит очевидного мошенничества у себя под носом.
> Дык, на то оне и бактерии! А человек явление ультрасоциальное! В нём одних бактерий - мильёны живут!!!
Ну и прекрасно. Значит человек самопроизвольно придёт к нужной степени организации. Не нужно его к этому принуждать.
> Пожалуй, это самое главное сегодняшнее заблуждение человечества :(
А в чём же истина? В том, что человек - это тупая скотина, которую с самого рождения нужно пороть и дрессировать, иначе он ни на что не способен? =)))
На чужого дядю - не хотим! Чтобы этот дядя покупал себе яхты и дворцы, ну и нам с его стола перепадало - не хотим! Мы хотим, чтобы все мы одинаково вкладывались в созидание общих и повсеместных благ по мере своих возможностей и способностей!
> Если они ложные, тогда человеку должно быть всё равно - есть они или нет. Он должен быть одинаково доволен в обоих случаях.
Поздравляю! Вот вы и постигли дзен!:)
> . Вы отказываетесь признать даже самые очевидные свои ошибки, обвиняя во всём либо коварные происки капиталистов, либо не созревшее человечество
Т.е капитализм не коварный, он ничего не отбирает, а только дарить всем народам благо? :)
> К сожалению, это не так. Каждый вынужден платить налоги, с которых кормятся паразиты. И чем больше ты зарабатываешь - тем больше платишь.
А давайте перестанем платить налоги! Это правильный ход!
> Только Совок уже давно рухнул. А поражённые кризисом капиталистические страны стоят до сих пор. Парадокс?
Рухнул он не сам по себе, тем более за такой рынок сбыта и дешевого сырья стоило попотеть! Как стоят другие страны видно за версту. Либо за счёт сокращений социальных выплат (а, я ж забыл, вы ж считаете это правильный - отсутствие бесплатной медицины, образования, хорошей пенсии:( ) либо за счет войнушек (Югославия, Ирак, Ливия ипроч) или каторжного труда стран третьего мира (например Африки).
> У него всегда есть друзья, родственники... =)
Хорошо, когда это богатые родственники или со связями. Иначе пипец и родственникам тоже :(
> Просто среда стала такой, что стало выгоднее быть грабителем, чем производителем.
Среда - всегда выгоднее мошенникам, чем порядочным. Начиная от бактерий и заканчивая любым обществом. Производитель всегда тратит свое время, силы на получение чего-то - мошенник на получение этого тратит меньше.
> Значит человек самопроизвольно придёт к нужной степени организации.
Вы как-то странно мыслите! то вы говорите о "зомбированности", о "границах", о "Рамках", а потом - бац! "самопроизвольно придёт!" ...
> А в чём же истина? В том, что человек - это тупая скотина, которую с самого рождения нужно пороть и дрессировать
Ну если говрить грубыми словами, то да - человек от рождения "тупая скоптина" чистый лист бумаги и его с самого рождения нужно "дрессировать" воспитывать, а некоторых и "пороть". Причем со многими гражданими так следует поступать на протяжении всей жизни НО! "истина" в другом. Человек стал человеком, когда наш далёкий предок начал ухаживать за стариками, поддерживать жизнь больных, нянчить и воспитывать детей. Правда, тогда это были общины по 30-50 граждан. Но тогда у всех было всё общее (кроме женщин, скорее всего:). Сегодня всем вбивается в голову, что ты сам всё можешь, ты сам всего достоин, все блага жизни для тебя и только для тебя, вы свободны и никто никому никому, а тем более общине государству!
> На чужого дядю - не хотим! Чтобы этот дядя покупал себе яхты и дворцы, ну и нам с его стола перепадало - не хотим!
А какая вам разница? Вы ведь не стремитесь к богатству и ложным ценностям. Довольствуетесь меньшим. Для этого вполне достаточно того, что перепадает со стола дяди. Ну а уж если вам так западло само осознание, что кто-то использует ваш труд для получения выгоды, работайте на себя. Откройте своё дело, объединяйтесь в артели, стройте там светлое будущее. Вон, люди в Израиле не запарились и основали Кибуцы. У них там полный коммунизм и равенство. И всё у них хорошо, богатеют люди. Сделайте хоть что-нибудь сами. Или вы ждёте, что кто-то будет делать всё это за вас?
> Поздравляю! Вот вы и постигли дзен!:)
Простите, учитель. Но я не достоин. =)
> Т.е капитализм не коварный, он ничего не отбирает, а только дарить всем народам благо? :)
Вы удивитесь, но я вовсе не сторонник капитализма. =)
> А давайте перестанем платить налоги! Это правильный ход!
С удовольствием! Только вот сначала нужно сделать так, чтобы после отказа от выплаты дани к нам не приходили дяденьки в чёрных масках и с автоматами. =)
> Как стоят другие страны видно за версту. Либо за счёт сокращений социальных выплат (а, я ж забыл, вы ж считаете это правильный - отсутствие бесплатной медицины, образования, хорошей пенсии:( ) либо за счет войнушек (Югославия, Ирак, Ливия ипроч) или каторжного труда стран третьего мира (например Африки).
Что из перечисленного вами обеспечивает существования Австралии? Или Японии?
> Хорошо, когда это богатые родственники или со связями. Иначе пипец и родственникам тоже :(
Видели бы вы как местные на северах саморучно истребляют зарвавшихся бандосов...
> Среда - всегда выгоднее мошенникам, чем порядочным. Начиная от бактерий и заканчивая любым обществом. Производитель всегда тратит свое время, силы на получение чего-то - мошенник на получение этого тратит меньше.
Согласен. Паразиты в природе есть. Но они не доминируют, как в человеческом обществе.
> Вы как-то странно мыслите! то вы говорите о "зомбированности", о "границах", о "Рамках", а потом - бац! "самопроизвольно придёт!" ...
Самопроизвольно придёт, если предоставить ему полную свободу, в том числе и от зомбирования. Если, конечно, человек действительно таков, как вы говорите. Только, я смотрю, вы не спешите ему эту свободу давать.
> человек от рождения "тупая скоптина" чистый лист бумаги
Ну не совсем чистый. Какие-то врождённые рефлексы у него всё же есть. Не так ли?
> и его с самого рождения нужно "дрессировать" воспитывать, а некоторых и "пороть". Причем со многими гражданими так следует поступать на протяжении всей жизни
Воспитание как раз отличается от дрессировки отсутствием насилия. Я видел детей, которых с детства били за малейшие провинности. Из них выросло тупое быдло.
> Человек стал человеком, когда наш далёкий предок начал ухаживать за стариками, поддерживать жизнь больных, нянчить и воспитывать детей.
Так я не против того, чтобы ухаживать за стариками, больными, инвалидами и детьми. Но на кой мне заботиться о здоровых мужиках, которые не способны сами себя прокормить?
> Правда, тогда это были общины по 30-50 граждан.
Вот именно. А нынешние государства, мягко говоря, не вписываются в этот численный диапазон.
Это не ошибка - это опережение времени:) Человечество пока не созрело до кооперации.
> Если лучшие и худшие в таком социуме получают одинаковое вознаграждение, то стимул стать лучшим теряется.
А для чего быть лучшим тогда? Чтобы иметь красные штаны и чтобы тебе делали два раза "ку"?
Или надо быть лучшим, чтобы помочь слабому, накормить голодного, одарить нуждающегося, отдать жизнь за свою страну и свой народ и проч?
Стимул - он должен быть в сознании, в удовольствии от процесса, а не в получаемых цацках. В конце концов на тот свет мы ничего не унесём. И дети наши не унесут... А вот сделать общество, в котором будут жить наши потомки лучше, богаче, сильнее - это интереснее...
> Когда все работаю на благо всех - это реально даёт преимущество лишь нахлебникам, эффективно маскирующимся под работяг.
Для этого, общество должно изобретать механизмы выявления нахлебников. Вы ведь говорите про то же самое, утверждая, что "все соберутся и наваляют обмащикам-спортсменам". Так вот, уверяю вас - не наваляют, потому что все думают о том, как бы ЕМУ добежать первым и никто не думает о том как бы НАМ добежать первым.
А вообще, у того самого А.Маркова есть истории про альтруизм у бактерий. http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
и способность к защите у них же от обмащников. И не только у бактерий:)
> В итоге мы наблюдаем деградацию общества.
Деградацию мы наблюдаем, когда нам вбивают в головы ценность одной личности над другими, важность мнения единицы перед мнением большинства, равность мнений профессионала и дилетанта, возвеличивание религии над наукой и проч.
Reply
Это не опережение времени. А надежда, что реальность когда-нибудь прогнётся под вымышленный идеал. =)
> А для чего быть лучшим тогда? Чтобы иметь красные штаны и чтобы тебе делали два раза "ку"?
А разве купить можно только ложные ценности? Есть много дорогих и действительно полезных вещей. Например, хороший загородный дом в прекрасном месте на природе. Или частный самолёт для комфортного путешествия. Или просто возможность накопить достаточно денег, чтобы оставшуюся жизнь заниматься только тем, что нравится. А ещё можно открыть и финансировать свой собственный научный институт. Возможностей миллион. В любом случае - каждый сам должен выбирать, на что он хочет тратить деньги. На бессмысленные понты или на что-то реальное. Насильно сделать человека разумным нельзя.
> Или надо быть лучшим, чтобы помочь слабому, накормить голодного, одарить нуждающегося, отдать жизнь за свою страну и свой народ и проч?
А это пусть каждый сам для себя решает. Человека нельзя заставлять заниматься благотворительностью. Иначе это уже не благотворительность, а грабёж.
Многие богатые люди добровольно этим занимаются. Но лично я этого не делаю и никогда делать не буду. Чтобы действительно помочь человеку, нужно научить его зарабатывать, а не приучать к халяве. Иначе он станет паразитом и будет просить халяву вечно.
> Стимул - он должен быть в сознании, в удовольствии от процесса, а не в получаемых цацках.
Стимул должен быть таким, каким выбирает его сам человек. Никто не имеет права навязывать другому свои стимулы. Это насилие. Которое никогда не приведёт человека к счастью.
> Для этого, общество должно изобретать механизмы выявления нахлебников.
Этот механизм должен работать автономно, не зависимо от воли конкретного человека или группы лиц. В противном случае невозможно обеспечить честность исполнения. Ведь человек, от которого зависит адекватная работа механизма, может быть обманут или подкуплен. Правда в том, что в условиях отсутствия конкуренции такого механизма до сих пор никто не придумал. И именно поэтому СССР потерпел полный крах. Слишком многое в этой системе зависело от человеческого фактора.
А в присутствии конкуренции таким механизмом служит сама конкуренция. Поэтому рыночная экономика прекрасно работает.
> Так вот, уверяю вас - не наваляют, потому что все думают о том, как бы ЕМУ добежать первым и никто не думает о том как бы НАМ добежать первым.
Для этого не нужно думать о благополучии ВСЕХ. Достаточно осознавать собственную выгоду от исполнения этого принципа. А в данном случае она очевидна - если не дать отпор хаму, то он доберётся и до тебя. Собственно, у человека даже есть соответствующие эволюционные адаптации - врождённая ненависть к подобного рода действиям.
> А вообще, у того самого А.Маркова есть истории про альтруизм у бактерий.
и способность к защите у них же от обмащников. И не только у бактерий:)
Но заметьте - этот альтруизм возникает совершенно произвольно. Никто не распространял среди бактерий коммунистическую идеологию и не пытался установить диктатуру пролетариата. =)
> Деградацию мы наблюдаем, когда нам вбивают в головы ценность одной личности над другими, важность мнения единицы перед мнением большинства
Согласен. Коллектив не обязан служить целям одной личности. Как личность не обязана служить целям коллектива. Никто никому ничего не обязан. Пусть все будут свободны. =)
Reply
Когда-то человек мечтал полететь в космос. А потом "реальность прогнулась по вымешленный идеал" :)
> А разве купить можно только ложные ценности?
... Спрашиваете вы и начинаете перечислять ложные ценности:)
> А это пусть каждый сам для себя решает
Вот каждый сам за себя и решает: "своя рубашка ближе к телу" :)
> Поэтому рыночная экономика прекрасно работает.
И мы видим это по череде финансовых и военных кризисов, которые потрясают мир один за одним!
>. А в данном случае она очевидна - если не дать отпор хаму, то он доберётся и до тебя.
В одиночку отпор хаму сложно дать:)
> Собственно, у человека даже есть соответствующие эволюционные адаптации - врождённая ненависть к подобного рода действиям
Но, при этом практически все пользуются подобного рода уловками. потому что у человека есть врожденная способность - маскировать подобного рода действия.
> Но заметьте - этот альтруизм возникает совершенно произвольно. Никто не распространял среди бактерий коммунистическую идеологию и не пытался установить диктатуру пролетариата. =)
Дык, на то оне и бактерии! А человек явление ультрасоциальное! В нём одних бактерий - мильёны живут!!!
> Никто никому ничего не обязан. Пусть все будут свободны. =)
Пожалуй, это самое главное сегодняшнее заблуждение человечества :(
Reply
Циолковский, который конструировал свою первую ракету, не считал природу несовершенной и не требовал законы физики прогнуться под свои теории. Он работал с тем, что ЕСТЬ, принимая во внимание свои ошибки и просчёты. Вы же постоянно сетуете на несовершенство человеческой природы, которая не достаточной идеальна для реализации ваших светлых моральных принципов. И ждёте, что человек должен измениться и стать правильным. Вы не хотите работать с тем, что есть. Вы отказываетесь признать даже самые очевидные свои ошибки, обвиняя во всём либо коварные происки капиталистов, либо не созревшее человечество. Более того - вы вообще не хотите работать. Вам надо обложить налогами богатого производителя, а самим сесть на пособия. Ведь именно этим занимаются все социалистические партии в Европе, за которые вы голосуете.
> ... Спрашиваете вы и начинаете перечислять ложные ценности:)
Вы действительно считаете, что я перечислил ложные ценности?
Если они ложные, тогда человеку должно быть всё равно - есть они или нет. Он должен быть одинаково доволен в обоих случаях. Вы действительно готовы променять частный дом возле реки и леса на бетонную коробку в Муравейнике, где воздух постоянно отравляется выхлопными газами? Или может быть вам будет столь же приятно всю жизнь вкалывать от звонка до звонка за кусок хлеба, сколь приятно жить, занимаясь лишь любимым делом? Не обманывайте себя.
> Вот каждый сам за себя и решает: "своя рубашка ближе к телу" :)
К сожалению, это не так. Каждый вынужден платить налоги, с которых кормятся паразиты. И чем больше ты зарабатываешь - тем больше платишь.
> И мы видим это по череде финансовых и военных кризисов, которые потрясают мир один за одним!
Угу. Только Совок уже давно рухнул. А поражённые кризисом капиталистические страны стоят до сих пор. Парадокс?
> В одиночку отпор хаму сложно дать:)
Человек существо стадное. У него всегда есть друзья, родственники... =)
> Но, при этом практически все пользуются подобного рода уловками. потому что у человека есть врожденная способность - маскировать подобного рода действия.
Просто среда стала такой, что стало выгоднее быть грабителем, чем производителем. Да и народ зомбирован настолько, что не видит очевидного мошенничества у себя под носом.
> Дык, на то оне и бактерии! А человек явление ультрасоциальное! В нём одних бактерий - мильёны живут!!!
Ну и прекрасно. Значит человек самопроизвольно придёт к нужной степени организации. Не нужно его к этому принуждать.
> Пожалуй, это самое главное сегодняшнее заблуждение человечества :(
А в чём же истина? В том, что человек - это тупая скотина, которую с самого рождения нужно пороть и дрессировать, иначе он ни на что не способен? =)))
Reply
На чужого дядю - не хотим! Чтобы этот дядя покупал себе яхты и дворцы, ну и нам с его стола перепадало - не хотим! Мы хотим, чтобы все мы одинаково вкладывались в созидание общих и повсеместных благ по мере своих возможностей и способностей!
> Если они ложные, тогда человеку должно быть всё равно - есть они или нет. Он должен быть одинаково доволен в обоих случаях.
Поздравляю! Вот вы и постигли дзен!:)
> . Вы отказываетесь признать даже самые очевидные свои ошибки, обвиняя во всём либо коварные происки капиталистов, либо не созревшее человечество
Т.е капитализм не коварный, он ничего не отбирает, а только дарить всем народам благо? :)
> К сожалению, это не так. Каждый вынужден платить налоги, с которых кормятся паразиты. И чем больше ты зарабатываешь - тем больше платишь.
А давайте перестанем платить налоги! Это правильный ход!
> Только Совок уже давно рухнул. А поражённые кризисом капиталистические страны стоят до сих пор. Парадокс?
Рухнул он не сам по себе, тем более за такой рынок сбыта и дешевого сырья стоило попотеть!
Как стоят другие страны видно за версту. Либо за счёт сокращений социальных выплат (а, я ж забыл, вы ж считаете это правильный - отсутствие бесплатной медицины, образования, хорошей пенсии:( ) либо за счет войнушек (Югославия, Ирак, Ливия ипроч) или каторжного труда стран третьего мира (например Африки).
> У него всегда есть друзья, родственники... =)
Хорошо, когда это богатые родственники или со связями. Иначе пипец и родственникам тоже :(
> Просто среда стала такой, что стало выгоднее быть грабителем, чем производителем.
Среда - всегда выгоднее мошенникам, чем порядочным. Начиная от бактерий и заканчивая любым обществом. Производитель всегда тратит свое время, силы на получение чего-то - мошенник на получение этого тратит меньше.
> Значит человек самопроизвольно придёт к нужной степени организации.
Вы как-то странно мыслите! то вы говорите о "зомбированности", о "границах", о "Рамках", а потом - бац! "самопроизвольно придёт!" ...
> А в чём же истина? В том, что человек - это тупая скотина, которую с самого рождения нужно пороть и дрессировать
Ну если говрить грубыми словами, то да - человек от рождения "тупая скоптина" чистый лист бумаги и его с самого рождения нужно "дрессировать" воспитывать, а некоторых и "пороть". Причем со многими гражданими так следует поступать на протяжении всей жизни
НО! "истина" в другом. Человек стал человеком, когда наш далёкий предок начал ухаживать за стариками, поддерживать жизнь больных, нянчить и воспитывать детей. Правда, тогда это были общины по 30-50 граждан. Но тогда у всех было всё общее (кроме женщин, скорее всего:). Сегодня всем вбивается в голову, что ты сам всё можешь, ты сам всего достоин, все блага жизни для тебя и только для тебя, вы свободны и никто никому никому, а тем более общине государству!
Reply
А какая вам разница? Вы ведь не стремитесь к богатству и ложным ценностям. Довольствуетесь меньшим. Для этого вполне достаточно того, что перепадает со стола дяди.
Ну а уж если вам так западло само осознание, что кто-то использует ваш труд для получения выгоды, работайте на себя. Откройте своё дело, объединяйтесь в артели, стройте там светлое будущее. Вон, люди в Израиле не запарились и основали Кибуцы. У них там полный коммунизм и равенство. И всё у них хорошо, богатеют люди. Сделайте хоть что-нибудь сами. Или вы ждёте, что кто-то будет делать всё это за вас?
> Поздравляю! Вот вы и постигли дзен!:)
Простите, учитель. Но я не достоин. =)
> Т.е капитализм не коварный, он ничего не отбирает, а только дарить всем народам благо? :)
Вы удивитесь, но я вовсе не сторонник капитализма. =)
> А давайте перестанем платить налоги! Это правильный ход!
С удовольствием!
Только вот сначала нужно сделать так, чтобы после отказа от выплаты дани к нам не приходили дяденьки в чёрных масках и с автоматами. =)
> Как стоят другие страны видно за версту. Либо за счёт сокращений социальных выплат (а, я ж забыл, вы ж считаете это правильный - отсутствие бесплатной медицины, образования, хорошей пенсии:( ) либо за счет войнушек (Югославия, Ирак, Ливия ипроч) или каторжного труда стран третьего мира (например Африки).
Что из перечисленного вами обеспечивает существования Австралии? Или Японии?
> Хорошо, когда это богатые родственники или со связями. Иначе пипец и родственникам тоже :(
Видели бы вы как местные на северах саморучно истребляют зарвавшихся бандосов...
> Среда - всегда выгоднее мошенникам, чем порядочным. Начиная от бактерий и заканчивая любым обществом. Производитель всегда тратит свое время, силы на получение чего-то - мошенник на получение этого тратит меньше.
Согласен. Паразиты в природе есть. Но они не доминируют, как в человеческом обществе.
> Вы как-то странно мыслите! то вы говорите о "зомбированности", о "границах", о "Рамках", а потом - бац! "самопроизвольно придёт!" ...
Самопроизвольно придёт, если предоставить ему полную свободу, в том числе и от зомбирования. Если, конечно, человек действительно таков, как вы говорите. Только, я смотрю, вы не спешите ему эту свободу давать.
> человек от рождения "тупая скоптина" чистый лист бумаги
Ну не совсем чистый. Какие-то врождённые рефлексы у него всё же есть. Не так ли?
> и его с самого рождения нужно "дрессировать" воспитывать, а некоторых и "пороть". Причем со многими гражданими так следует поступать на протяжении всей жизни
Воспитание как раз отличается от дрессировки отсутствием насилия. Я видел детей, которых с детства били за малейшие провинности. Из них выросло тупое быдло.
> Человек стал человеком, когда наш далёкий предок начал ухаживать за стариками, поддерживать жизнь больных, нянчить и воспитывать детей.
Так я не против того, чтобы ухаживать за стариками, больными, инвалидами и детьми. Но на кой мне заботиться о здоровых мужиках, которые не способны сами себя прокормить?
> Правда, тогда это были общины по 30-50 граждан.
Вот именно. А нынешние государства, мягко говоря, не вписываются в этот численный диапазон.
Reply
Leave a comment