Святейший Патриарх Кирилл

[newman]

В последнее время я часто слышу от самых разных людей, что против Русской Православной Церкви и её иерархов ведётся агрессивная информационная кампания, призванная дискредитировать наши извечные духовные ценности, разорвать народное единство и всячески навредить нашему национальному самосознанию. На просьбу обосновать данное мнение, мне обычно

Comments

[revliscap]

ну вот и Бог примерно так, все делает и делает дела, и всегда прав. Ужасно несвободный Он, поступает только одним образом - правильно, буквально, как в тюрьме.

[ellgree]

Как заводная игрушка.

[revliscap]

по сути дела так и есть, вселенная, это часовой механизм

[newman]

Это скорее всего не так. Принцип неопределённости Гейзенберга и вообще законы квантовой механики противоречат этому утверждению. На микроуровне всегда есть некоторая доля абсолютной неопределённости в плане дальнейшего развития событий. Например, принципиально невозможно определить, куда полетит электрон после того, как пройдёт через узкую щель, ширина которой меньше его длины волны. Можно посчитать вероятность того или иного направления, но не более того. И вряд ли тут дело в недостатке информации о начальных условия и детерминирующих факторах. Всё указывает на существование фундаментально хаоса в основе нашего мироздания.

[revliscap]

Теорема Геделя еще, система не может описать сама себя, а может быть описана, только системой более высокого уровня.

Принцип неопределенности, это ведь наличие в уравнении наблюдателя: какой опыт мы ставим, такой результат и получаем, ставим опыт по щелью - свет волна, ставим опыт давления света - свет частица. "Какую снасть вы закинули в море, такую рыбу и поймали".
Но это не говорит о том, что законов мироздания нет, просто они всегда на один шаг дальше людского разумения.

Но Бог всегда прав. Он видит свое начало и конец одновременно. Он все, и поэтому Он в неможет пошевелиться, Он совсем-совсем несвободен. Это говорит, кстати, и о том, что большая свобода - признак большого идиотизма.

[ellgree]

Идиот жив. Бог - нет.

[revliscap]

расскажите об этом через 100 лет

[ellgree]

Через 100 лет найдется другой идиот.
Но не исключаю, что и я доживу.

[revliscap]

если этот идиот, без обид, будет ваш сын, то тогда Бог - это вы

и к тому же, смерть, это не конец, скорее всего, а переход в иное состояние - это я поторопился

[ellgree]

Скорее всего это не так. Оснований для этого у меня более чем достаточно, но спорить смысла нет.

[revliscap]

о смерти может быть только теоретическое мнение, но мне кажется иначе

[ellgree]

Задумывались ли вы о том, что в течение жизни у человека может быть множество "Я", каждое из которых желало бы своего продолжения, и сегодняшнее "Я" лишь частный случай процесса самоосознания?
Например, человек дожил до 35 лет, затем у него после ЧМТ возникла полная ретроградная амнезия, биологически тот-же человек прожил еще 25 лет другой жизнью, а потом над его "Я" поработала сенильная деменеция, и через 6 лет он умер.
Я вижу здесь три явных смерти различных "Я", но можно найти и больше - пацан, сидящий на яблоне и мечтающий стать полярным летчиком ни за что бы не поверил, что его и лысеющего тридцатилетнего бухгалтера может что-то связывать.

[revliscap]

Я не говорю, что после смерти вы остаетесь таким же Я, вы изменитесь, безусловно. У вас будет сознание мертвого тела, а потом перегноя, потом земли, потом дерева, и тд.

Но, по-моему, несправедливо лишать окружающую материю права на обладание неким сознанием.
Вы ведь не можете узнать о чем думает стол (вы не можете узнать даже, о чем думает ваш сосед)? Стол с вами не разговаривкт как бы, но может быть вы просто стол не слышите, или стол не хочет с вами говорить, или стол вас не замечает.

[ellgree]

1) Какое мне дело до того Я, которое изменится? Это буду не-Я.
2) Сознание понимаю как рефлексию рефлексии, какие у стола рефлексы?

[revliscap]

это будет другой-Я
как вы становитесь другим-я каждый день

Я не знаю какие у стола рефлексы, я ведь не стол, но иногда он крепко и зло бьет меня по ноге.

[ellgree]

Между "Я" вчера, сегодня и завтра разница безусловно существует.
Какая-то часть мозайки выпала, какая-то достроилась, приблизительно одна десятитысячная часть в день, и это не разрушает иллюзию непрерывности моего "Я".
Но тот "другой-Я", о котором вы пишете - я ничего о нем не знаю, и не могу понять, что вообще у нас может быть общего.
Видимо потому, что я очень хорошо осознаю, насколько мое "Я" хрупко и иллюзорно, и как оно может необратимо меняться простым механическим или химическим воздействием.