Коммунизм в динамике

Dec 07, 2024 22:40

Это как? - может последовать закономерный вопрос. В общем, если танцевать от печки, то для начала следует процитировать реплику коллеги ext_4389292 из до сих пор продолжающегося обсуждения (тут - https://new-vodokachkin.livejournal.com/461276.html?view=comments#comments):
"...Коммунизма в статике, во-первых не будет, а во-вторых, пара сотен лет развития оного ( Read more... )

марксизм, вопросы теории, общество, дискуссия

Leave a comment

nicka_startcev December 7 2024, 18:04:22 UTC
две мысли, разнесу их на два комментария, чтоб были отдельные ветки флейма.

1. кто-то из фантастов (Лазорчук? Сеть нанотех? вроде не оно, но что-то похожее) глумился от лица одного из инопланетян "а могли бы уже давно трамвай построить на рельсах по самым высоким хребрам и на нём в космос запускать по цене электроэнергии, очень дёшево"
2. вроде бы там же была идея "а это у вас в биосфере МОЛИБДЕНА не хватает, поэтому вы такие жадные, поэтому у вас плохо с кооперацией, поэтому готовы перегрызть друг другу глотки. такие цивилизации обычно вымирают, а выживают те, где много молибдена. медленно, но практически без войн и прочего братоубийства"

Reply

hindrancus December 7 2024, 19:26:58 UTC

кто-то из фантастов (Лазорчук? Сеть нанотех? вроде не оно, но что-то похожее) глумился от лица одного из инопланетян
Помню-помню: трансгалактическая цивилизация повышенной гнусности, которой что чужую планету загеноцидить из эстетических соображений, что свою звездную систему ради шанса на профит бахнуть, рассказывает дикарям о собственной прогрессивности и их злобности. Поскольку разговор идет на их языке через их гуглпереводчик, даже небезуспешно ))

вроде бы там же была идея "а это у вас в биосфере МОЛИБДЕНА не хватает
Обычная геополитика: не "они там недочеловеки, не заслуживающие жизни", а "они там не заслуживающие жизни недочеловеки по объективным обстоятельствам".

Reply

rbs_vader December 8 2024, 15:08:25 UTC

Лазаревич как раз. Но да, товарищи мутные крайне. Там, дескать, вслед за ними летит некая Империя, которая вся страшно угнетательная, то ли дело мы, травоядные. И столько акцента они на этой Империи делали, что вот просто "что-то тут нечисто". Вторую сторону автор выслушать не дал.

Но! Надо понимать, что бессмертие достигнуто и там и там, так что для них "грохнуть звездную систему" - может и беда, но не катастрофа. В худшем случае откат до последнего бэкапа личности. С точки зрения бессмертных многие наши принципы и практики видятся непонятными загонами.

Reply

new_vodokachkin December 8 2024, 15:48:22 UTC
Хех, вот этого я точно не читал.

Reply

hindrancus December 8 2024, 16:00:51 UTC

для них "грохнуть звездную систему" - может и беда, но не катастрофа.
Тут есть жирный нюанс - у них те только цифровое бессмертие, но и размножение копипастой. Новая копия = новая личность, и количество копий сокращаться не должно, это у них прямо выданный идеологический постулат.
Так что все те, кто не успел эвакуироватся, погибли по настоящему - что, впрочем, не помешает властям создать файлик с именем погибшего, накидать в него "открыток" от его версий в соседних системах, и в дальнейшем говорить об этом не как о смерти, а как о технической процедуре.
Ихний тотальный переводчик вообще страшная штука, с таким инструментом не то что двоемыслие, пятимыслие не предел.

Кстати, забавное последствие состоит в том, что фактически у них там нет космических путешествий: да, ты можешь послать к звездам свою копию, и эта копия может даже прислать тебе открытку с воспоминаниями, чтобы они стали и твоими тоже - но по факту лично ты остаток вечности будешь в той системе, где тебя скопипастили.
И именно это спасло Землю - пацифисты-травоядные не ( ... )

Reply

new_vodokachkin December 8 2024, 16:02:11 UTC
Блин, заинтриговали! Как называется обсуждаемая вещь, а то я что-то уже сбился...

Reply

hindrancus December 8 2024, 16:08:02 UTC

Александр Лазаревич, "Технокосм"
Там ещё "Нанотех" есть, но оно своей бумаги не стоит.

ИМХО, ценность произведения как раз в том, что автор, похоже (по крайней мере на прямой вопрос он прямо не ответил) и вправду футуристическую утопию писал - а получилась последовательная и законченная хтонь.

Reply

new_vodokachkin December 8 2024, 16:12:21 UTC
Спасибо. Надо таки заценить!

Reply

rbs_vader December 8 2024, 16:15:39 UTC

"Нанотех" всё-таки интереснее тем, что технологии там свои, земные, а не халява от пришельцев. Хотя, фактически, это Лемовская "этикосфера", но попроще уровнем.

Reply

new_vodokachkin December 8 2024, 16:21:04 UTC
ОК, тоже заценю.

Reply

hindrancus December 8 2024, 16:28:56 UTC

У "нанотеха" есть два серьезных недостатка. Он:
- наполовину наносказки про то, что если роботов не видно, то их можно считать всемогущими и бесконечными.
- наполовину фантазии про то, как интеллигент выхватывает из кармана суперсилы и ими красуется. Настолько типично подростковые, что вот прямо сейчас загуглив год рождения автора я сильно удивился.

Reply

rbs_vader December 8 2024, 16:45:04 UTC

Он же ограничения технологии сам расписал - только углерод, довольно медленную облачную связь на ИК, время на репликацию, для репликации оптимальна жидкостная среда и воды нужно много. Красоваться суперсилами Левшов, кстати, как раз и не стал. Искушение было - а у кого бы не? Но ведь не стал же. Да и пришлось бы перед Советом Админов отвечать. Это самое слабое место, ибо "а админы - кто? и как скоро они захотят стать наследными?"

Там правильное именно насчет технических решений (не нужен кинескоп, если есть массив светящихся одинаковых пикселей; это нам сейчас уже несколько архаично это читать, а в то время мысль была ого-го, ну и вот вообще мысли на эту тему мне показались одной из центральных идей повести). Это ведь очень верно, что техника "нового техноуклада" не должна тупо копировать решения, продиктованные укладом старым.

Reply

nicka_startcev December 10 2024, 17:08:19 UTC
>пришлось бы перед Советом Админов отвечать. Это самое слабое место, ибо "а админы - кто? и как скоро они захотят стать наследными?"

кстати, гляньте на недавних-современных админов русской части википедии. такой гадючник ещё поискать надо. куча полезных статей тупо удалена по причине "незначимости". у них там что, дисковое место золотое? ну или полит.ангажированность. или дебильный способ оценки (не)достоверности информации.

Reply

new_vodokachkin December 11 2024, 13:13:25 UTC
//или полит.ангажированность. или дебильный способ оценки (не)достоверности информации//
- грешным делом думается, что одно другому не мешает и запросто может образовывать причудливый коктейль.

Reply

nicka_startcev December 11 2024, 15:25:56 UTC
ага. все "или" - просто или, а не исключающее или.

Reply

rbs_vader December 8 2024, 16:13:42 UTC

Да у них там чего не спросишь - того и нет. Как с книгой с описанием какого-то реактора, которую герой радостно было схватил с полки. Была у меня мысль, что их цивилизация изрядно стагнирует, несмотря на всякие "коробочки" вместо "гигантских антенн". Ну вот у нас интернеты, а цивилизация - ну таки ага. Оно самое. За столько лет и при таких ресурсах не решить проблему FTL. При этом жутко боятся одной (!!!) Странствующей Звезды.

Reply


Leave a comment

Up