"И вот все у них так!"(с)

[new_vodokachkin]

Дискуссия по вопросу, поднятому в позапрошлом посте ( https://new-vodokachkin.livejournal.com/458174.html?view=comments#comments), все еще не закончившаяся, тем временем обрела, если можно так выразиться, параллельную линию ( https://alex-rozoff.livejournal.com/834131.html?view=comments#comments), и вот там забавный организм babum, больше всех ратующий за

Comments

[dralexandra]

Вы же не за пайку на заводе работаете, а за вполне приличную зарплату, надо полагать.
В целом, я согласна с babum в том, что достижимый на данный момент космос - не для человека. И пока не придумают способа перемещаться быстрее скорости света так оно и будет.
В эти исследования и надо вкладывать деньги. Может, что и получится, хоть и не факт - мы не видим инопланетян почему-то.
А терраформирование Марса невозможно по многим причинам. О Венере и говорить нечего.

[sewerin_51]

==И пока не придумают способа перемещаться быстрее скорости света так оно и будет. =====Вы ошибаетесь . Люди давно уже придумали как попасть в рай быстрее скорости света . Способ должен заметить не бесплатный и очень дорогой . Об этом способе пел даже В. Высоцкий " А каждый второй - тоже герой, -В рай попадет вслед за тобой. "

[dralexandra]

Разве что так. :-)

[i_ddragon]

Разумнее не звёздами, а ближайшими планетами заняться, а потом в очень оптимистичном сценарии можно уже облако Оорта и только затем ближайшие звёзды осваивать. Тут Схизматрица и трилогия Горькавого куда реалистичнее обычной звёздной космофантастики.

Другое дело, что babum частично прав - у нас и на Земле проблем полно, с которыми дальше орбиты не сунемся.

> Быстрее скорости света

Для корабля с человеками даже при наличии какого-нибудь супердвигателя достижение скорости в 1000 километров в секунду все равно очень большая проблема по причинам, которые следуют чисто из классической механики времён Ньютона. А вы про скорость света.

[dralexandra]

* Разумнее не звёздами, а ближайшими планетами заняться *

А что там хорошего? На Луне, Марсе. Видели ведь уже, немного исследовали. На Венеру и соваться нечего - там просто ад какой-то. :-)

* А вы про скорость света. *

Без этого - никуда. Даже пояс астероидов не так чтоб доступен для пилотируемых космических кораблей.
Рассказывают же астрофизики про какие-то "червоточины, или кротовые норы". Если они не ошибаются и смогут найти способ ими пользоваться, то всё станет куда интереснее. А пока что безнадёжно - никуда мы не денемся с этой подводной лодки под названием Земля. :-)

[i_ddragon]

> А что там хорошего? На Луне, Марсе. Видели ведь уже, немного исследовали

Полезные ископаемые есть. На Марсе или на Луне вполне можно жить в герметичных пещерах. Правда, проблему с низкой гравитацией надо как-то решать. Если удастся решить, избежать деградации организма от нахождения в условиях низкой гравитации в течении нескольких лет, то можно хоть астероиды заселять.

А что на других звёздах? Много вы там земель то найдёте?

> Рассказывают же астрофизики про какие-то "червоточины, или кротовые норы".

Все эти офигительные истории надо делить на 100.

[dralexandra]

* Полезные ископаемые есть. *

Есть. Но меньше, чем на Земле, и в таких соединениях, что здесь и извлекать не пытаются - невыгодно. Кроме метеоритного железа, но его мало.

* На Марсе или на Луне вполне можно жить в герметичных пещерах. *

Да. Но непонятно, для чего это делать.

* А что на других звёздах? Много вы там земель то найдёте? *

Науке это доподлинно неизвестно.

* Все эти офигительные истории надо делить на 100. *

И я о том же...

[new_vodokachkin]

//Есть. Но меньше, чем на Земле, и в таких соединениях, что здесь и извлекать не пытаются - невыгодно. Кроме метеоритного железа, но его мало//
- придется повторить еще раз: при том количестве бесплатной(!!!) энергии, которой в космосе до фига и более, это вообще не является проблемой.

//Но непонятно, для чего это делать//
- удивительно, до какой степени в головах у людей не укладывается мысль о вполне комфортных астроинженерных сооружениях, которые почему-то упорно представляются нвподобие МКС, и никак иначе. Face palm, да и только.

[dralexandra]

* при том количестве бесплатной(!!!) энергии, которой в космосе до фига и более, это вообще не является проблемой. *

Даже на Луне - беда с солнечной энергией. Потому что она две земных недели есть, а потом столько же - нет. Аккумуляторы далеко не бесплатны, как и солнечные электростанции.
А на Марсе и Солнце не так уж ярко светит.

* в головах у людей не укладывается мысль о вполне комфортных астроинженерных сооружениях, которые почему-то упорно представляются наподобие МКС, и никак иначе *

Измыслить можно хоть сферу Дайсона, но пока что получается только МКС. :-)
По Марсу можно хотя бы ходить более-менее нормально, и всё же на здоровье сила тяжести почти на две трети меньше земной наверняка скажется не лучшим образом.
На Венере с этим почти как на Земле, но 243 дня темно, жуткое атмосферное давление, атмосфера из углекислого газа с примесью азота, ещё и температура больше 450 градусов. Милое дело жить там...

[new_vodokachkin]

Вот опять эта иррациональная зацикленность на планетах... Вы вообще в состоянии допустить, что жить именно на них совершенно необязательно? Или жизнь представляется возможной исключительно на поверхности каменного шара, а, например, на внутренней поверхности цилиндра диаметром в десятки км, с искусственной тяжестью, обеспечиваемой вращением - ну никак? А поля солнечных элементов не на пресловутой Луне или Марсе, а на орбите, в открытом космосе - это нечто, выходящее за грань представлений?
Дальше, уж не взыщите, но вы несете чушь. Надо расшифровывать, почему чушь?

[dralexandra]

* Надо расшифровывать, почему чушь? *

Надо. Потому что это не чушь. Я ведь специалист именно по металлообработке, и дочь одного из главных отраслевых учёных в этой области времён Союза. Он тоже любил фантастику, но посмеивался над всеми этими проектами типа "цилиндра диаметром в десятки км, с искусственной тяжестью, обеспечиваемой вращением". Это было невозможно тогда, и лучше с тех пор не стало.

[new_vodokachkin]

//Это было невозможно тогда//
- в силу чего невозможно? ОК, тогда возможности ракетной техники еще не очень-то подходили (хотя "Сатурн-V" уже обеспечивал выведение на околоземную орбиту > 100 тонн полезной нагрузки). "Лучше не стало" - и мы даже знаем, кого за это благодарить. Но, надеюсь, не будете в стиле глупой девы babum утверждать, будто достигнут предел развития науки и техники? Посмеиваться над проектами можно с точки зрения инженерной, а именно такого рода аргументов вы как раз не привели. И да, как там обстоит на планетах, я представляю немножко лучше, будучи выпускником кафедры астрономии и геодезии и с тех пор стабильно интересуясь данной темой. И еще: в теории реактивного движения и в разработках на эту тему я тоже разбираюсь лучше среднего, даже дипломную работу, в силу своеобразного каприза, сделал на эту тему. Поэтому слов "невозможно" в данном аспекте меня частенько смешит.

[dralexandra]

Я не утверждаю, что достигнут предел развития науки и техники. Но, в то же время, не понимаю, как при нынешнем её развитии таскать в космос конструкции для сборки цилиндра диаметром в десятки километров, и нафиг он там нужен.

[new_vodokachkin]

Сказал когда-то старик Спиноза, что незнание - не аргумент. Вот и непонимание, к которому любите апеллировать, тоже аргументом не является. Встречал я людей, не понимающих интегрального исчисления - следует ли из этого, что оно неправильно, не существует и т.п.? Ответ, пооагаю, очевиден.

[dralexandra]

* старик Спиноза *

Точно помню, что он не дожил до старости. Сейчас посмотрела - умер от туберкулёза в 44 года.

* Вот и непонимание, к которому любите апеллировать, тоже аргументом не является. *

Я объясняю причину непонимания. Ну, в самом деле, нафиг сдался этот цилиндр в космосе с искусственной гравитацией, получаемой путём его вращения? Что там делать?
В невесомости можно, хотя бы, интересные материалы производить.

[new_vodokachkin]

Что там делать? Да жить! Комфортнее, чем на планете, уже за счет того, что параметры внутренней среды можно задавать по своему усмотрению, не переживая по поводу какой-то погоды. И сезоны регулировать на свой вкус.
А производство лучше организовать в совсем отдельных модулях.