Прежде всего нужно сказать, что статистические данные не могут считаться самым точным и достоверным источником. Есть несколько причин, почему с точностью статистических данных есть существенные проблемы.
Расхождения данных Мосгорстат и Росстат Во-первых, сбор данных о смертности в Москве за 2018 год осуществляет Территориальный орган Федеральной службы государственной статистики по городу Москве (Мосгорстат) на основе информации, полученной из Единого государственного реестра записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС).
Однако Мосгорстат дает лишь предварительную оценку общей демографической ситуации, поскольку сведения, полученные из ЕГР ЗАГС, могут быть скорректированы в любой момент. Более того, они не совпадают с данными Министерства здравоохранения РФ, на которые опирается Федеральная служба государственной статистики (Росстат). Таким образом, единая картина смертности в Москве за прошлый год не складывается, что говорит о достаточной субъективности статистики.
Медицинские учреждения не предоставляют полных данных Во-вторых, нужно учитывать специфику сбора статистических данных в России. Для многих медицинских учреждений сбор статистики - бесполезная рутина, к которой относятся максимально несерьезно, сводя данные в последний момент (как правило, в декабре). Кроме того, исследование причин смерти - очень дорогое дело; зачастую родственники отказываются от полноценной экспертизы, клинические диагнозы ставятся задним числом, на основе уже имеющихся в клиниках заключений.
Приезжие размывают статистику В-третьих, осложняет ситуацию отсутствие точного подсчета численности населения различных территорий города. Дело в том, что в Москве умирает огромное количество иногородних граждан. В общегородскую статистику попадают все: бездомные, приезжие из других регионов, иностранцы и просто неопознанные лица. При этом неясно, по какому принципу они распределяются по районам города, - или по месту временной регистрации, или по месту регистрации смерти.
Знаете, после такой бодрой преамбулы… эээ… любые цифры будут выглядеть не очень убедительно.
Дык блин - специально для фанатов теории ковидозаговора дал цифры за 2017-2018й - когда никаких ковидов еще не было.
Или по вашему уже заранее готовились.
И да некоторые проблемы с учетом есть - помирают и приезжие и бомжи и тд. Но в порядке цифр сильно не накосячишь - хоронить то их всех приходится. В России непохоронение трупа - преступление.
Вот поэтому дал статистику от Ритуала.
А уж померло там в 2018м от несчастных случаев не около 5000 человек а скажем около 6000 или около 4000 - оно конечно неаккуратненько для фанатов арифметики - но картину отражает вполне верно.
А так мы даже населения Москвы в точности не знаем - значит вообще по вашей логике надо к черту статистику выкинуть :)
Там чёрным по белому написано, что за статистику смертности по медицинским причинам они ручаться не могут. Если общее число умерших по таковым причинам они ещё как-то оценить могут, то распределение по диагнозам они дать уже не могут. Там прямо написано, что заключения о смерти пишутся на отъебись, при том что вскрытия часто не делаются. Последний пункт мне известен из опыта собственного семейства - родственники обычно негативно относятся к вскрытию и прилагают усилия, чтобы его не было. А если это так, то простите, как оценить долю ковидных?
>Если общее число умерших по таковым причинам они ещё как-то оценить могут, то распределение по диагнозам они дать уже не могут
Тут вопрос что вы считаете точность.
Скажем распоряжение о вскрытии может не делаться в случае 92х летней старухи с симптомами сердечной недостаточности. Но если та же старуха померла до того находясь под наблюдением у онкологов лет 10-20 которые постепенно отрезали от нее всякое интересное - с 99,2 % вероятности вскроют.
Разброс в 10-15% от всяких нештатных случаев между категориями - вполне возможен но не влияет на точность оценок (ну за крайними случаями - как онкологи состязаются десятилетиями от какого из двух видов рака больше женщин помирает - рака груди или рака шейки матки. Ух какие страсти - ибо финансирование от сего зависит) -
> А если это так, то простите, как оценить долю ковидных?
А как хотите - про ковидных уж столько сказок нам рассказали - от того что его а) нет, б) всех умерших у кого тест дал коронавирус записывают в ковидные - что я специально дал доковидную статистику.
А уж верить или нет ковидной - ну вам решать. Вопрос веры.
А я никому не верю. Как я могу верить, если вот скажем про тесты биолог, который сам специалист по всем этим ПЦР, пишет что методика тестирования на корону была выбрана некорректная? Ну может с тех пор, конечно, что-то поменялось, но кто знает? При том время от времени доносились скандалы типа того что такая-то фирма настрогала бракованных тестов? Причём не один-два, а сравнимо с объёмом поставок. И так каждый день по любому поводу - всё бы было хорошо, но постоянно какие-то факторы вмешиваются, которые при их учёте могут повлиять на картину. Не говоря уже о том, что на этом делаются деньги, и заинтересованных очередь стоит. А ни возможности проверить, ни оценить степень возможного влияния этих факторов нет. Мы живём в мире тотальной лжи. Все институты дискредитированы. Вокруг все взахлёб занимаются самой бесстыдной проституцией. Что власти, что бизнес (который скальпелем от этой власти не отцепишь) практически открыто бахвалятся тем что гребут всё до чего можно дотянуться и продаётся всё, даже то что не продаётся. И после всего я должен кому-то верить? С какой стати? Здесь есть чьи угодно гешефты, кроме моих.
>Как я могу верить, если вот скажем про тесты биолог, который сам специалист по всем этим ПЦР, пишет что методика тестирования на корону была выбрана некорректная?
Первоначально да (и виновата тут ВОЗ). Но через несколько месяцев исправили - но ту ошибку (марта 2020 года) все поминают.
Не нравится вам ПЦР сейчас ТРИ принципиально разные методики - ПЦР, на антитела и на антиген. Причем две разные методики детекции на ПЦР.
Выбирай не хочу. И подавляющее большинство тестов совпадают :)
Но все бухтят - ах не верим мы в эти тесты. Не верим и тд :) Ну не верьте.
>При том время от времени доносились скандалы типа того что такая-то фирма настрогала бракованных тестов? Причём не один-два, а сравнимо с объёмом поставок.
Время от времени так или иная фирма делает плохие автомобили. Это что повод отказываться от автотранспорта да?
>Мы живём в мире тотальной лжи.
И есть два варианта - либо проверять по разным источникам (как в случае с тестированием на корону как раз) либо поднять лапки и сказать все тлен и суета :) Но тогда не бухтеть пожалуйста когда окажется что в тотальном неверии сами себя перемудрили.
>бахвалятся тем что гребут всё до чего можно дотянуться и продаётся всё, даже то что не продаётся.
Ну скажем у нас в области энергетики как начали воровать в 1990е (Чубайс не был первым) так врут и воруют до сих пор - но вы ведь пользуетесь электричеством? На свечки не перешли , инетом пользуетесь и тд.
Но относительно вакцины аж ступор у людей включился - мол раз не верю значит не буду. И это люди которые в 1990е пили осетинскую водку :)
//у нас в области энергетики как начали воровать в 1990е (Чубайс не был первым) так врут и воруют до сих пор - но вы ведь пользуетесь электричеством?// - во демагог высшей пробы!
Федя, не пытайтесь притворяться бОльшим дурачком, чем уже стали за несколько лет, истекших с того момента, как я вас приметил. А то ведь можно подумать, что не пытаетесь, а реально являетесь, что недооценил я степень вашей умственной деградации. А ведь до сенильной деменции, судя по вашему возрасту, еще далековато. Хотя, возможно, она бывает преждевременной...
Вася = по моему вы просто упертый. Вам не нравится власть в РФ - это нормально, это признак разумного человека - но вы уперлись ровно в ту проблему в которой эта весьма плохая власть таки права - а вот вы как раз нет.
И упершись теперь вам постоянно мерещатся две вещи - а) что все кто в вопросе о ковидле согласен с действиями властей враги, а все кто не поддерживает ваши упертые потуги в деле против - враги сугубые.
Ну это у вас от обострения политической борьбы картина мира поменялась.
А левые в России вон вместо того что бы с куаркодами бороться лосей убивают :) (тут это сарказм - я сам среди московских коммунистов был в свое время за Школьникова и против Рашкина, но Рашкина продавили. Мы теперь им просто наслаждаемся (снова сарказм).
Нет, любезнейший, ЭТА власть не может быть права ни в чем, и даже если она станет столь же массированно провозглашать, что дважды два четыре, будет повод задуматься, какую новую подлянку она нам готовит.
https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/ - а про эту статистику пояснить можете? По идее в официальном дискурсе вакцина защищает не от заражения, а от тяжелого течения болезни, то есть в итоге - от госпитализации. Тут нашли разбивку по возрастам и вывели довольно интересную зависимость:
То есть работает она в основном по группе риска 60+, судя по этим данным.
Проблемы в сборе статистики смертности
Прежде всего нужно сказать, что статистические данные не могут считаться самым точным и достоверным источником. Есть несколько причин, почему с точностью статистических данных есть существенные проблемы.
Расхождения данных Мосгорстат и Росстат
Во-первых, сбор данных о смертности в Москве за 2018 год осуществляет Территориальный орган Федеральной службы государственной статистики по городу Москве (Мосгорстат) на основе информации, полученной из Единого государственного реестра записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС).
Однако Мосгорстат дает лишь предварительную оценку общей демографической ситуации, поскольку сведения, полученные из ЕГР ЗАГС, могут быть скорректированы в любой момент. Более того, они не совпадают с данными Министерства здравоохранения РФ, на которые опирается Федеральная служба государственной статистики (Росстат). Таким образом, единая картина смертности в Москве за прошлый год не складывается, что говорит о достаточной субъективности статистики.
Медицинские учреждения не предоставляют полных данных
Во-вторых, нужно учитывать специфику сбора статистических данных в России. Для многих медицинских учреждений сбор статистики - бесполезная рутина, к которой относятся максимально несерьезно, сводя данные в последний момент (как правило, в декабре). Кроме того, исследование причин смерти - очень дорогое дело; зачастую родственники отказываются от полноценной экспертизы, клинические диагнозы ставятся задним числом, на основе уже имеющихся в клиниках заключений.
Приезжие размывают статистику
В-третьих, осложняет ситуацию отсутствие точного подсчета численности населения различных территорий города. Дело в том, что в Москве умирает огромное количество иногородних граждан. В общегородскую статистику попадают все: бездомные, приезжие из других регионов, иностранцы и просто неопознанные лица. При этом неясно, по какому принципу они распределяются по районам города, - или по месту временной регистрации, или по месту регистрации смерти.
Знаете, после такой бодрой преамбулы… эээ… любые цифры будут выглядеть не очень убедительно.
Reply
Или по вашему уже заранее готовились.
И да некоторые проблемы с учетом есть - помирают и приезжие и бомжи и тд. Но в порядке цифр сильно не накосячишь - хоронить то их всех приходится. В России непохоронение трупа - преступление.
Вот поэтому дал статистику от Ритуала.
А уж померло там в 2018м от несчастных случаев не около 5000 человек а скажем около 6000 или около 4000 - оно конечно неаккуратненько для фанатов арифметики - но картину отражает вполне верно.
А так мы даже населения Москвы в точности не знаем - значит вообще по вашей логике надо к черту статистику выкинуть :)
Reply
Reply
Тут вопрос что вы считаете точность.
Скажем распоряжение о вскрытии может не делаться в случае 92х летней старухи с симптомами сердечной недостаточности. Но если та же старуха померла до того находясь под наблюдением у онкологов лет 10-20 которые постепенно отрезали от нее всякое интересное - с 99,2 % вероятности вскроют.
Разброс в 10-15% от всяких нештатных случаев между категориями - вполне возможен но не влияет на точность оценок (ну за крайними случаями - как онкологи состязаются десятилетиями от какого из двух видов рака больше женщин помирает - рака груди или рака шейки матки. Ух какие страсти - ибо финансирование от сего зависит) -
> А если это так, то простите, как оценить долю ковидных?
А как хотите - про ковидных уж столько сказок нам рассказали - от того что его а) нет, б) всех умерших у кого тест дал коронавирус записывают в ковидные - что я специально дал доковидную статистику.
А уж верить или нет ковидной - ну вам решать. Вопрос веры.
Reply
Reply
Первоначально да (и виновата тут ВОЗ). Но через несколько месяцев исправили - но ту ошибку (марта 2020 года) все поминают.
Не нравится вам ПЦР сейчас ТРИ принципиально разные методики - ПЦР, на антитела и на антиген. Причем две разные методики детекции на ПЦР.
Выбирай не хочу. И подавляющее большинство тестов совпадают :)
Но все бухтят - ах не верим мы в эти тесты. Не верим и тд :) Ну не верьте.
>При том время от времени доносились скандалы типа того что такая-то фирма настрогала бракованных тестов? Причём не один-два, а сравнимо с объёмом поставок.
Время от времени так или иная фирма делает плохие автомобили. Это что повод отказываться от автотранспорта да?
>Мы живём в мире тотальной лжи.
И есть два варианта - либо проверять по разным источникам (как в случае с тестированием на корону как раз) либо поднять лапки и сказать все тлен и суета :) Но тогда не бухтеть пожалуйста когда окажется что в тотальном неверии сами себя перемудрили.
>бахвалятся тем что гребут всё до чего можно дотянуться и продаётся всё, даже то что не продаётся.
Ну скажем у нас в области энергетики как начали воровать в 1990е (Чубайс не был первым) так врут и воруют до сих пор - но вы ведь пользуетесь электричеством? На свечки не перешли , инетом пользуетесь и тд.
Но относительно вакцины аж ступор у людей включился - мол раз не верю значит не буду. И это люди которые в 1990е пили осетинскую водку :)
Reply
- во демагог высшей пробы!
Reply
Reply
Reply
Reply
И упершись теперь вам постоянно мерещатся две вещи - а) что все кто в вопросе о ковидле согласен с действиями властей враги, а все кто не поддерживает ваши упертые потуги в деле против - враги сугубые.
Ну это у вас от обострения политической борьбы картина мира поменялась.
А левые в России вон вместо того что бы с куаркодами бороться лосей убивают :) (тут это сарказм - я сам среди московских коммунистов был в свое время за Школьникова и против Рашкина, но Рашкина продавили. Мы теперь им просто наслаждаемся (снова сарказм).
Reply
Reply
По идее в официальном дискурсе вакцина защищает не от заражения, а от тяжелого течения болезни, то есть в итоге - от госпитализации. Тут нашли разбивку по возрастам и вывели довольно интересную зависимость:
То есть работает она в основном по группе риска 60+, судя по этим данным.
Reply
Leave a comment