Строил ли Сталин коммунизм?

[pravosudovs]

Прочитал книгу австралийского историка Шейлы Фицпатрик «Команда Сталина». Поскольку сам я по образованию историк, то не скажу, что книга стала для меня откровением. Однако в ней хорошо подобран материал из разных источников о взаимоотношениях внутри сталинской команды. Что осталось в качестве резюме: Сталин и его команда были отличными тактиками,

Comments

[pes76]

Видимо, сейчас будет очередной диспут на тему, "что такое "коммунизм"?
А судя по появлению smeshinka01 - и на тему "государственная собственность - не общественная (не социалистическая)".

[yakommunist]

А чего там дискутировать? Она считает кооператив - организацией с наемным трудом. Она просто того.

[smeshinka01]

Кооператив в условиях товарно-денежных отношений - это самоэксплуатация.
В который раз Вам советую: почитайте Маркса. Вот тут, в моей статье ссылочка на 4-й том "Капитала".

[yakommunist]

Смешинка, от Вас требуется примитивное усилие: признать артель формой организации без наемного труда. При чем тут ссылка? Вы что, больны начетничеством? Без цитаты Маркса не можете ни есть, ни пить? Бедненькая...

[smeshinka01]

Да Ёжкин кот, Коммунист!
Вы что, не можете понять, что если продукт производства производится для продажи(населению, государству) за деньги (наличные, безналичные), то это капиталистический способ производства? Что люди в артели, колхозе, совхозе, кооперативе и т.д. работаю не потому, что труд потребность, а чтобы заработать денег?
ПОКА ТРУД РАБОТНИКА СТАВИТ ЦЕЛЬЮ ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ - ЭТО НАЕМНЫЙ ТРУД!!!! У хозяина, у самого себя, но - наемный, ибо результат труда ПРОДАЕТСЯ, как ТОВАР!
И, даже капиталист, который присваивает чужой труд тоннами, также является наемным работником у самого себя! Сам себя эксплуатирует!
Ну совсем мыслить не желаете!

Далее.
Если государство стало государством диктатуры пролетариата, то исчез наемный труд в предприятиях, колхозах, кооперативах, артелях и пр.? - НЕТ, НЕ исчез!!!!!!!!Появилась только возможность, предпосылки, создались только условия для его исчезновения в дальнейшем. Почему? Да потому, что товарно-денежные отношения в этом случае становятся лишними и постепенно отмирают, вместе с

[yakommunist]

Это Вы напрягитесь подумать. А то долдоните про плохой СССР (в котором где наемный труд-то?)

"Да потому, что товарно-денежные отношения в этом случае становятся лишними"
И внезапно для Вас ТДО там отсутствовали. Об этом специально Сталин написал в 1952, но Вы всяких с Украины читаете, но не современника. Станки не являются предметом купли-продажи! То есть не просто НЕТОВАР, а не продаётся/не покупается.

[smeshinka01]

Предприятия в СССР не покупали станки по безналичному расчету с государством?!!! Что за ахинею Вы несете?
Даже за квартиры, которые, на первый взгляд, выдавались людям бесплатно, государство платило строителям деньгами.

[yakommunist]

Про строителей не врите, чего не знаете. За строительство начала 90х правительство расплатилось только когда Маслюков в 1998 пришёл к власти. И инфляцию Гайдара-Чубайса (ваших обожаемых приватизаторов) не учли. То есть именно за бесплатно работали

[black_semargl]

Если брать критерием коммунизма желание бесплатно работать - то тебе придётся признать всех чем-то занимающихся миллионеров коммунистами. Ибо их личное благосостояние уже такое, что не увеличивается.
Так что в США сейчас торжество коммунизма :)))))

[smeshinka01]

Ну давайте я Вам примеры из реальности приведу, чтобы Вы понять попытались, а?

Вот, например, если Вам жрать не на что купить и Вы взяли сострогали и сколотили табуретку, чтобы ее продать и купить себе еды, это что, "свободный труд"? - ни хрена не свободный.
Свободный труд - это, например, в русской общине, когда собирались все мужики и коллективом за пару дней ставили новой семье дом. Вот пример свободного труда.

[yakommunist]

"Свободный труд - это, например, в русской общине, когда собирались все мужики и коллективом за пару дней ставили новой семье дом. "

Сколов пишет, что Вы колодец в деревне назвали эксплуатацией. И предприятие в СССР так и строилось. Собирали ресурсы - и делали. Так что Вы шаге от того, чтобы на примерах увидеть, что именно колоссальный энтузиазм и самоуправление сыграли свою роль во всех достижениях коммунистической эпохи.

[black_semargl]

Собирать ресурсы можно по-разному.
Вот может община собраться и построить дом. Сегодня одному, завтра другому... в итоге у каждого из общины по дому.

А может барин прислать людей и они плетьми погонят общину строить дом барину.
В СССР ресурсы на предприятие собирали именно по второму варианту.

[ext_3904448]

"Свободный труд - это, например, в русской общине, когда собирались все мужики и коллективом за пару дней ставили новой семье дом. Вот пример свободного труда

[ext_3904448]

Ну так друго ж пока все равно нет. Все же , наверное, "самоэксплуатация" это несколько другое, чем "эксплуатировать ближнего своего"? А как, кстати, будет называться "капитал" в своциалистическом хозяйствовании (без товарно-денежных отношений)? Экономике ведь по барабану названия - в ней ресурсы либо используются эффективно и экономический субьект богатеет (имеет больше возможностей для удовлетворения потребностей) ("прибыль"), либо беднеет (теряет то, что имел еще вчера) ("убыток"). Как эти явления будут расово-правильно называться вне официального капитализма?

[karlsonmarxx]

скоро новый рабовладельческий строй (коммунизм). В роли рабов -роботы/автоматы и ИИ (андроиды и пр)

[ext_3904448]

И что? Это как-то отменяет экономику? Насколько я помню - любые изобретенные орудия труда (а все эти вещицы - именно про них) никак не отменяли 1) природу 2) извлечение из нее благ для удовлетворения потребностей 3) оценку эффективности этого процесса в терминах "прибыль" (от слова прибыло) и "убыток" (от слова убыло) и абстрактного термина "капитал", как название того, что именно оценивается в этих терминах и в каких единицах измерения. Роботы, стало быть, уже всю это поотменяют ? :-).