Leave a comment

romdorn January 7 2021, 11:00:42 UTC
Государство не может создавать никаких предпосылок, поскольку просто управляет сложившейся классовой структурой, а она такова, каков основной способ производства в данном обществе.

Reply

balalai January 7 2021, 17:28:52 UTC
Вот-вот, в СССР основной способ производства был капиталистический - индустриальный - и только развивался. Он и сформировал капиталистическую надстройку - номенклатуру. Так что ж за зверь такой - социалистический уклад, который сформирует нам социалистическую надстройку?

Reply

romdorn January 7 2021, 19:24:50 UTC
Условно говоря, это примат горизонтальных производственных отношений над вертикальными.
Но для этого должен возникнуть новый способ производства. СССР пытался его найти в планировании, получилось не очень.
Но изменения будут идти и дальше, то в одном, то в другом.

Свидетели СССР просто верят, что успех ждёт на тех же дорожках, а это не так, вот и все.

Reply

smeshinka01 January 8 2021, 07:28:11 UTC
Именно что ВЕРЯТ!

Reply

yakommunist January 7 2021, 20:05:49 UTC
"в СССР основной способ производства был капиталистический"

Откуда он там взялся?

Reply

balalai January 8 2021, 09:24:55 UTC
Поясню для безграмотных якобы "коммунистов", что крупнотоварное (индустриальное) предприятие является исключительно формой капиталистического уклада и заточено исключительно для эксплуатации. Такая форма базируется на разделении труда, неприложно приводит к отчуждению труда (работа за плату, непосредственно эксплуатация) и отчуждению от результата труда.
Совокупность индустриальных предприятий формирует соответствующий базис.
После ликвидации в СССР артелей и кооперативов, зачатки социалистического способа производства были уничтожены окончательно.
Вот поэтому можно утверждать, что СССР на протяжении всей своей жизни строил исключительно капиталистический базис, за что со всей марксистской очевидностью поплотился соответствующей надстройкой в виде ее величества - буржуазной номенклатуры, которая, присвоив себе собственность и сегодня находится во главе страны.

Reply

black_semargl January 8 2021, 12:28:17 UTC
Крупнотоварное производство заточено на получение прибыли от продажи товаров, вообще-то. Эксплуатация наёмно-трудящихся это не более чем дополнительный бонус (можно и обойтись, но деньги лишними не бывают). Можно и артелью производить.
буржуазной номенклатуры, которая, присвоив себе собственность и сегодня находится во главе страны.
А в чём буржуазность нынешней номенклатуры? Разве она хоть какие-то производства создала?
Разве крышующие рынок бандиты - буржуазия?

Reply

balalai January 8 2021, 13:05:26 UTC
Прибыль есть суть эксплуатация. Вообще-то. Из артели прибыль никто не изымает.

Reply

black_semargl January 8 2021, 15:26:52 UTC
Прибыль - это просто прибыль. Когда потратили меньше чем приобрели. Как правило - на величину вложенного труда, хотя бывают и другие варианты.
А эксплуатация - уже в её несправедливой делёжке. Но ведь можно и справедливо поделить, тоже неплохо каждому выйдет.

Reply

balalai January 8 2021, 18:45:43 UTC
В марксистской терминологии прибыль это прибавочная стоимость

Reply

black_semargl January 8 2021, 20:14:52 UTC
Прибыль это просто доход минус расход.
А прибавочная стоимость - это ещё и минус стоимость восстановления трудоспособности работников... совершенно загадочная сумма. Может это $1 на миску риса, а может и $100000... ибо не работается пока по б**дям не прошёл.

Reply

balalai January 8 2021, 20:23:16 UTC
доход это приход минус расход

Reply

communarmos January 8 2021, 16:52:10 UTC
Крупнотоварное производство может быть при любом укладе. Не суть важно раб/пейзанин/коммунар сверлит дырки ручной дрелью или работает на конвейере.
Разница в том, где концентрируются ресурсы.

Reply

balalai January 8 2021, 19:07:56 UTC
Крупнотоварное предприятие социалистическим быть не может. Или может? Как нам преодолеть на нем отчуждение и разделение труда?

Reply

communarmos January 8 2021, 20:58:05 UTC
На счёт социалистического не знаю. А вот коммунистическим может. Например 100 коммун, в место того, чтоб делать 100 маленьких лесопилок, могут построить одну большую. И получать 1/100 продукции каждая.
"10% занятых в реальном секторе" означает, что в коммун из 100 трудоспособных человек, есть каждый день примерно 60 часов работы в промышленном секторе. А маленький это 3д принтер или огромный комбинат, не суть важно.

Reply

black_semargl January 9 2021, 08:55:05 UTC
Доход с лесопилки будут получать работники которые на ней работают, а не собственники средств производства.
Тем максимум вложенное вернут.

Reply


Leave a comment

Up