Интересный диалог марксистов о том, почему Маркс не критиковал финкап...рекомендую

[karlsonmarxx]

" КАК ДУРАК,

опять вступил с марксистами в перепалку. Выложу у себя, чего добру пропадать. Все ж таки и у меня есть пара-тройка друзей, что любят таки лонгриды читать. Пусть порадуются.
____________________

В корневой реплике ветки ругали Семина - дескать совсем плохой марксист, ругает только то, что можно ругать. А чего нельзя - не ругает. Я, конечно

Comments

[alextr98]

Какие бурные фантазии!

[karlsonmarxx]

что конкретно фантазия, и бурная при том?

Я ЛИЧНО считаю главным врагом народа именно финкап.

[alextr98]

Вот это вот про "врагов народа".

[karlsonmarxx]

это как раз тот сектор, который умрет первый при переходе на новую формацию ввиду полной бесполезности

[ljmlsas]

Промышленники такие же ... пролетарии!
Вот это поворот!

[karlsonmarxx]

а как? Стоимость создают прибавочную, в т.ч СВОИМ трудом? Значит, по определению Маркса -пролетарии.

[ljmlsas]

А у Маркса вообще есть определения прибавочной стоимости и пролетариев?? Тут про пролетариев целый пост недавно был. Он в разных местах несколько разные вещи пишет, и что является действительным определением, непонятно.

[karlsonmarxx]

группа товарищей (рабочие и капиталист/рабочий кооператив) сорганизовались и давай производить продукт на продажу. В результате они не только себя обепечили на уровне проживания, но еще и платят налоги государству на пенсии и зарплаты врачам и военным. Вот это и есть пролетарии, а то, что сверх -прибавочная стоимость.

[yakommunist]

Да, разговор нормальных людей с дебилом. Который настолько туп, что не понимает, что Маркс ученый, который описывает физику процессов (производство), а этого дебила интересует только лирика (рисование денег банкирами). Я эту пропаганду финансовой чуши много лет наблюдаю, и вот результат - образованный вроде человек стал дебилом, зацикленным на финансовом обмане, даже не способным понять, что физика первична, а любая лирика вторична.

[yakommunist]

Цитирую: почему Маркс не иследовал возможность финансовых пирамид и биржевых махинаций. Объясню для буржуазных несмышленышей. Маркс иследовал источник общественного развития. А это труд. Общественный труд. Именно трудовая общественная деятельность, как источник развития общественных отношений явилась объектом его иследований. А ваши финансовые мыльные пузыри интересны разве что буржуазным шуллерам и махинаторам от науки

[balalai]

//То есть он видит, что погубило ссср, но именно это и пытается протолкнуть: "больше, больше финансов!"//

Дочитать до конца терпения не хватило?

//PS. Я ЛИЧНО считаю главным врагом народа именно финкап//

[karlsonmarxx]

)) это моя реплика личная, я лоханулся и кавычками не выделил то, что Франца)) Исправил

[balalai]

блин...🙄

[balalai]

Хороший этот Франц. Больший марксист, чем его собеседники. Я бы на него подписался. Люблю я когда простыми словами так глубоко и тонко вычленяют и предъявляют на обозрение главную проблему.
Однако обидно, что такой умный не выдвинул хотя бы какой-то идеи о превращении средств производства в реально общественную собственность.

С другой стороны он не понял, что т. Сталин если и осуществил ленинские идеи о р.-к. инспекциях и кооперации, то уж государство у трудящихся он точно умыкнул. Может поэтому бюрократия победила?

На мой взгляд, решить проблему сегодня сможет кибернетическое государство трудящихся - ОГАС, система управления, по максимуму освобожденная от бюрократов, их личной заинтересованности.

[karlsonmarxx]

в ФБ он, подпишитесь

[rahmankov_a]

Бюрократию СССР унаследовал от капитализма, и не мог не унаследовать. Потому, собственно, Коммунистическая формация и состоит из двух фаз - социализма и коммунизма. В первой фазе постепенно преодолевается наследие предшествующих частнособственнических формаций - товарно-денежные отношения, представительная демократия заменяется прямой, непосредственной, "труд-рабочая сила" переходит в новое качество "труд-творческая способность".

1) При социализме средства производства и труд перестают быть товаром, но предметы народного потребления какое-то время товаром остаются. Чтобы и они перестали быть товаром нужно было найти социалистическую модификацию закона стоимости. И она была при Сталине найдена, это так называемая "двухмасштабная система цен". Именно благодаря ей цены на предметы народного потребления стали ежегодно снижаться на 10 -20%. Если б ревизионисты дорвавшиеся после смерти Сталина до власти не сломали "двухмасштабную систему цен" (сталинскую экономическую модель), товарно-денежные отношения были бы изжиты к середине 60-х

[balalai]

Опять эти сталинские мифы о победах социализма.
Не было никакого социализма как и его побед.
Товарные отношения никогда не были преодолены в СССР поскольку не были преодолены они на рынке потребительских товаров. И рабочая сила оставалась товаром на всем историческом отрезке.
Нетоварный первый контур экономики был такой же нетоварный, как внутри любой крупной капиталистической корпорации, чем СССР и являлся.

СССР не мог преодолеть бюрократизма исключительно в силу низкого экономического базиса - капиталистического (индустриального) базиса в становлении, поскольку на этом этапе развития трудящиеся не готовы к самоуправлению - на этом этапе для управления объективно необходим тонкий слой образованных управленцев - буржуазия. Именно поэтому пролетарская демократия была была свёрнута и превращена целиком в тыкву. "Сталинская демократия" - это полная ликвидация демократии и превращение системы Советов из источника власти снизу, в исполнительные органы внедемократической, практически феодальной власти сверху.

//Думать, что от бюрократизации