Антология споров о социализме, сталинизме, прекрасном СССР и т.п.
А зимнее море так жалобно стонет,
Так бьется о камни, что больно смотреть.
Ну что ж ты так плачешь? Вот, брат, незадача.
И чем же помочь тебе? Разве что спеть.
Владимир Шахрин
За семь лет существования сообщества о чем мы только ни говорили!
И новички, приходя, думают, что мы постоянно терли вопросы СВО и Ковида, и начинают нам «открывать глаза» на ( Read more... )
+++социалистический переворот в ней должен совершиться в умах большинства народа, который уже не темный и забитый, а развитый и читает интернеты.+++
А там им буржуи напишут чистую правду, ага. Украм уже написали "чистую правду" - когда ждать "социалистического переворота"? А там, между прочим, такой же антисоветский капитализм, как и в России.
Вы, в принципе, не оригинальны, а повторяете ошибки Прудона. Капиталисты не будут сидеть сложа руки и ждать "социального переворота", который возможен (но не обязателен) при развитии капитализма. Им этот переворот нахер не нужен. И поскольку мы отдали им все ресурсы общества, возможностей у них вагон и маленькая тележка, и все эти возможности они употребят на предотвращение такого сценария.
Гораздо ближе к истине то соображение, что для социалистического переворота нужно чтобы социалистические отношения в обществе стали преобладающими, но и этого буржуи категорически не допустят.
+++а сейчас Россия и так весьма развитая страна+++
+++успехами капиталистического строя+++
Если российский капитализм успешен, то я - китайский император.
Reply
А что же такое социалистические отношения в обществе? Это СССР, что ли?)) Есть такое понятие "способ производства" и вот в СССР он был буржуазный.
Есть одна книга - учебник политэкономии Островитянова 1954 года, где есть глава про "социалистический способ производства".
Якобы он возник в СССР.
Но судя по тому, что никто на вооружение эту фантазию не взял, Островитянов никого не убедил.
Не возникло нового способа производства, значит, невозможна и новая формация. СССР тоже капитализм, просто своеобразный.
Понимая это обстоятельство, пресловутый Андрей Колганов договорился до того, что коммунизм - и не формация, а некое новое состояние. Это вопиющий антимарксизм. Собственно, утопические социалисты и не такое писали, просто зачем же уходить во времена ДО Маркса?
Reply
+++А что же такое социалистические отношения в обществе?+++
От каждого по способности - каждому по труду.
+++Это СССР, что ли?))+++
Ну если есть примеры каких-то более чистых социалистических отношений, можете их привести.
+++Но судя по тому, что никто на вооружение эту фантазию не взял, Островитянов никого не убедил.+++
В советских учебниках было написано что в СССР капиталистический способ производства? Вот прям все именно в этом были убеждены? Ну вы даете.
+++СССР тоже капитализм, просто своеобразный.+++
Это что-то типа "верблюд тот же кролик, только своеобразный". С такими высказываниями вам прямая дорога в детсад. Там учат азам анализа - найди три отличия, пять отличий, десять отличий...
Reply
Это сколько ж Ленин работал, что его возило 6 императорских авто?
А его брат Дмитрий кто такой был, что до 1943 жил в имении Горки миллионерши Морозовой? Работник от Бога?
Настоящий социализм в Норвегии:
//В советских учебниках было написано что в СССР капиталистический способ производства? Вот прям все именно в этом были убеждены? Ну вы даете.//
Способ производства СССР не обсуждался)). Но Вы можете поискать)).
И даже если декларировалось, что он там социалистический, то в чем он заключался? То, что Вы назвали - принцип, а не способ.
Reply
По-моему на фоне дворцов нынешней элиты это крайне убогие и неубедительные примеры. Из перестройки, это хорошо видно, там люди по сравнению с нынешними сильно не любили социальную несправедливость, и если кто-то дачу построил в два этажа - ууу... А сегодня смотрят про дворец самизнаете кого в 17 тысяч квадратов на территории отжатого у пионеров лагеря - ну дворец и дворец. А к нему там столовая на 5 тысяч квадратов и множество тому подобных ништяков - ну и норм. А к ним еще десяток шикарных ГОСУДАРТСВЕННЫХ резиденций - и тоже хорошо. А вот Дмитрий Ульянов - это перебор. Мало того что в Горках жил, так еще и инвалидную коляску ему выдали непонятно на каких основаниях...
Не стыдно? Ну это же дно.
А что не так с социалистическим способом производства? Чем он капиталистический?
Reply
Ну и Роллс-Ройсы...
Reply
Элита жила очень шикарно до революции.
Я в Крыму объездил множество резиденций советской элиты, от дворцов до охотничьих домиков. И у меня сложилось впечатление, что сейчас там музеи лишь потому, что для современной элиты это слишком бедно. Мэр средний руки там срать не сядет, побрезгует.
"Дворянские гнезда" были перестроены в сторону уплотнения - чтобы вмещать в себя большее количество людей, и апартаменты советских руководителей стали сильно скромнее. Был я, например, в Юсуповском дворце, в Мисхоре, и видел кабинет Сталина - там вообще верх аскетизма, спальню Сталина - у меня такая же, наверное, ванну Сталина, у меня получше будет. Позволить он себе мог много чего - но вот не позволял, это факт. Самый скромный руководитель нашей страны - я вам серьезно говорю. Почувствуйте разницу, как говориться, просматривая ролики про резиденцию на мысе Идокопас.
Reply
Вот только число этой самой элиты возрастало вместе с ростом бюрократического аппарата, да. И если у старой элиты были хоть какие-то сословно-моральные принципы, то у новой - только "революционное самосознание". Товарищ Сталин честно пытался сделать с этим хоть что-то, но приучил только искать виноватых.
Reply
А, "советская бюрократическая система" подъехала. Бюрократов было много на 300-миллионный СССР - аж целых 2 миллиона. Какой кошмар. Не то что в нынешней 145-миллионной РФ - 2,4 миллиона. 2,4 на 145 - это не бюрократия. 2 на 300 - бюрократия. Как говориться главное не перепутать, верно?
Reply
А какие моральные принципы мы видим у нынешней российской элиты?
Я понимаю, что элиту РИ никто из участников обсуждения уже не застал, а поэтому врать можно все что угодно. Мол, честнейшие были люди, принципиальнейшие, на грамма в рот, ни миллиметра в жопу. Правда они нередко оказывались под судом и следствием, и получали разные сроки за коррупцию, ну прямо как сегодня. Военный министр перед Февральской революцией на зону заехал за воровство, сразу видно что ПМВ шла по плану и победа была не за горами. Прямо такие аналогии напрашиваются, такие аналогии... Но допустим на минуту, что "эти руки ничого не крали" (с). У нынешних элитариев мы видим какие-то твердые моральные принципы (ой, написал и аж самому смешно стало -))))?
Reply
Зачем же он ездил на Паккарде, а не на Жестянке Лиззи?
Reply
Паккард Ленин как глава страны мог себе позволить, он не лишал нас будущего; будущего же у нынешней России, из которой 30 с лишним лет выносили все что только можно, я не вижу. Мы отстали в развитии, мы не конкурентоспособны, мы развалили науку, образование, медицину и т.п. - будущего у нас нет. Естественно, что в таком слабом виде геополитические конкуренты видят в нас добычу, и будут терзать пока не добьют. Чтобы эта картина не была ясна как день, для нас просто закрыли актуальную информацию под предлогом нераспространения фейков про СВО. По всей стране что-то горит, взрывается, но мы об этом не знаем. Власть не только сняла с себя ответственность за происходящее, но даже не считает нужным нам об этом сообщать.
В подобной ситуации ваши причитания про Паккард глупы до безобразия. Какой Паккард, вы что, белены объелись?
Reply
То есть, вы не слышите и не видите официальных сообщений о чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера? И объявления ракетной опасности у вас в Севастополе вы тоже не слышите?
Reply
Так или иначе ответственности за катастрофы наша власть не несёт, и обсуждать сегодня ответственность советской власти за катастрофы прошлого - это совсем не иметь мозгов.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment