Вопрос к Гегельянцам и просто философствующим авторам

Oct 22, 2024 20:56

Разбирался тут с парой понятий и отношениями между ними. Понятия следующие ( Read more... )

Leave a comment

opiat_5x5 October 22 2024, 22:18:45 UTC

Законодательство это овеществлённая в виде текстов и государственных институтов воля без лица.
Законодательство действует, т.е. деятельно подчиняет членов общества своему содержанию. Т.е. это воля.
Но конкретного лица или группы лиц, чью волю оно отражает, нет. Т.к. законодательство отражает равнодействующую воль всех членов общества. Если бы это было не так, то законодательство не могло бы действовать: равнодействующая воль членов общества сильнее написанного на бумаге закона или указа власти, когда они не соответствуют этой равнодействующей.

Reply

yury_korn October 23 2024, 02:27:11 UTC

Равнодействующая воль всегда отклоняется от законодательства. Например, есть нераскрытые преступления. Осуществляют законодательства всегда лица. Законодательство, - созданное другими лицами обстоятельство, которое само по себе не имеет воли и может действовать только через действия людей, подверженных этому обстоятельству. Как не имеет воли наклон почвы, являющийся причиной того, что не имеющая воли вода течет в определенном направлении.

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 08:20:18 UTC

Закон заставляет служителей закона заставлять остальных членов общества соблюдать себя. Т.е. служители закона тоже действуют не по своей воле.
А их к этому принуждает коллективная воля остальных членов общества: если они не будут служить закону, члены общества перестанут им подчиняться.

Reply

scalpel777 October 23 2024, 08:27:43 UTC

Я Вас понял еще в предыдущих постах. Но действие лица не по своей воле лишь вносят разнообразие в понятие "воля". Бывает у лица своя воля, а бывает чужая. Но база все равно та же. Лицо осуществляет волю, пусть чужую, неважно. Не было бы лица - на было бы и воли, пусть чужой.

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 08:44:32 UTC

Исполнителем воли не обязательно должно быть лицо - это может быть и забор. А вот источником воли может ли быть не лицо? Равнодействующая воль членов общества и есть такое "не лицо".

Reply

scalpel777 October 23 2024, 08:51:17 UTC

Мне кажется, что ближе всего к модели "воли без лица" пример из "Суммы технологий" Лема. Там, если помните, некая машина, - управляет человеческим обществом. Она гомеостатична, то есть поддерживает заданное состояние. Когда человечество отклоняется от нормы, гомеостат это обнаруживает и принимает меры, чтобы вернуть все в норму. У этой гипотетической машины вроде как есть и целеполагание и исполнительные механизмы.

Reply

scalpel777 October 23 2024, 09:00:55 UTC

Определите "Источник воли", пожалуйста - Вы ввели новый термин, у меня его нет. Есть только носитель.

Reply

antiebn24_1525 October 25 2024, 11:05:12 UTC
a-nalgin> Вот за что люблю фотографов Reuters, так это за умение поймать момент. Вы только посмотрите на этого темнокожего медбрата, с довольной ухмылкой взирающего на этих глупых белых женщин (и их немногочисленных мужчин), вышедших маршировать в поддержку чёрных.

Он-то совершенно точно знает, что… на горизонте двух недель не менее трети марширующих почувствуют неприятные симптомы, включая ужасную слабость и потерю обоняния. Каждый пятый из этих заболевших, вероятно, окажется в больнице, а каждый 20-й через какое-то время - в морге.

Такова суровая правда второй волны.

Она без обиняков стала реальностью в США, и только наивные верят, что массовые протесты в поддержку #BLM каким-то чудом обходятся без последствий. Уже - нет, о чём говорит и вечно запаздывающая #статистика.


... )

Reply

scalpel777 October 23 2024, 07:43:29 UTC

Ваше утверждение: Лицо исполняет общепринятую волю, прописанную в законе. Носител - все равно лицо

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 08:25:52 UTC

Среднее значение набора чисел это число, не имеющее своего представителя в этом наборе, т.е. число "без лица".

Reply

scalpel777 October 23 2024, 08:29:44 UTC

Это усредняет некую новую цель воли. (См определение воли в исходном посте). Но никак не указывает на то, что она может реализоваться без наличия носителя. То есть - лица

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 09:14:24 UTC

Воли членов общества т.с. разнонаправлены и отчасти взаимно компенсируют друг друга. Но в чём-то у всех совпадают - есть ненулевая равнодействующая. Вот эта равнодействующая не имеет конкретного носителя - её носителем одновременно являются и все, и никто конкретно.
Чтобы уйти от этой неопределённости, общество привязывает эту свою равнодействующую волю к конкретному лицу, которое оно специально для этого выработало в себе - к вождю.

Reply

scalpel777 October 23 2024, 09:21:24 UTC

= воплотилось в воле вождя. Не удается уйти от носителя - лица. Я понимаю, что Вы пытаетесь сделать, но рассматривая лишь часть формирования воли без целедостижения невозможно обойтись без лица

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 10:02:38 UTC

Вождь олицетворяет равнодействующую воль членов общества, но не является её источником/генератором. Он извлекает её из общества посредством государственного аппарата и посредством его же её и реализует.
И как показывает историческая практика, самый эффективный способ извлечения и реализации этой воли это демократия.

Reply

scalpel777 October 23 2024, 10:07:17 UTC

а) Частично вегда является источником (хотя бы в смысле экстракции из общества,которая субъективна)
б) Вождь - лицо

Reply

opiat_5x5 October 23 2024, 10:17:54 UTC

С этим согласен - этим и определяется роль этой конкретной личности в истории. "Оседлал" равнодействующую воль членов общества - великий вождь, не замечаешь её или топишь против - тебя сбросят и забудут.

Reply


Leave a comment

Up