Вопрос к Гегельянцам и просто философствующим авторам

Oct 22, 2024 20:56

Разбирался тут с парой понятий и отношениями между ними. Понятия следующие ( Read more... )

Leave a comment

Comments 155

zxela10 October 22 2024, 19:07:05 UTC

Ну если про марксизм.

То это капитал. Воля, действующая без лица. У капитала есть поставленная цель, есть внутренняя сила по достижению цели. А лица лишь персонифицируют капитал, но не определяют его цели и не придают внутренней силы.

Reply

scalpel777 October 22 2024, 19:17:20 UTC

Думал ппро такие случаи. Получается, что общепринятая мысль "жить по законам капитала" в данном случае ПЕРСОНИФИЦИРУЕТСЯ в личностях, носителях этих идей и становится их волей.

Reply

zxela10 October 22 2024, 19:20:27 UTC

Да, капитал как раз подчиняет своей воли человека. Выдавая цели и силу капитала за волю человека. И тогда в общем ничтожные личности типа Гитлера (его биография до 30 лет) становятся фюрерами крупнейшего капитала.

Reply

scalpel777 October 22 2024, 19:29:30 UTC

Но это все равно через личности делается. Это вариант, когда у лица своей воли нет, она замещается чужой. Но все равно действует лицо

Reply


ext_6554646 October 22 2024, 19:22:46 UTC
Нет. Воля без субъекта не существует.

Reply

scalpel777 October 22 2024, 19:28:03 UTC

Приведу пример, в порядке бреда. Саудиты построили лежачий небоскреб на 1 млн человек и его заселили. И специфика пространства начинает формировать этот социум как-то по-своему. Можно ли назвать это овеществленной волей?

Reply

nemonew October 22 2024, 19:52:56 UTC

Это уже не воля, а инерция. Процесс запущен - акт воли. Но если дальнейшего контроля за процессом нет, значит, воли нет. Есть инерция движения в рамках неких существующих законов.

Другой вариант. Человек управляет автомобилем. Это акт воли. Если он умер в движении, автомобиль продолжает двигаться просто по законам природы, но это продолжение движения без участия воли.

Нет лица - нет воли.

Reply

zxela10 October 23 2024, 08:34:02 UTC

Система может самоорганизовываться уже без акта воли.

А контроль, это светофор через дорогу. Без акта воли людей заставляют останавливаться у дороги и ждать изменение "воли" светофора.

Reply


lampopus October 22 2024, 19:42:17 UTC

"Воля предпочтёт волить ничто, чем ничего не волить". (Ницше, которого мы философом не считаем, но от вплётённости поэзии которого в философию - отказаться сложно). Читайте мои гениальные тексты, и всё вам откроется))))

Reply

scalpel777 October 22 2024, 19:45:13 UTC

В гениальности не сомневаюсь))) Но на прямой вопрос прямой ответ не получил. Ницше гений. Но трактуем, неопределенен, в этом сложность.

Reply

lampopus October 22 2024, 19:49:38 UTC

А чего тут непонятного? "Вначале было слово". И слово, первичный импульс - и есть воля. Даже если волит никто. Нихил. Беспредельный нигилизм (в РФ, благодаря Тургеневу, часто воспримаемый как позитивизм, что уводит в сторону).

Reply

scalpel777 October 22 2024, 19:52:42 UTC

Пример приведите! Есть интерпретация значимая?

Reply


namezeroisok October 22 2024, 20:08:47 UTC
Сушествует ли овеществленная воля, действующая в отсутствие какого-либо лица?>
Предположим миллион человек, одновременно захотели сделать одно и то же, причем по отдельности они это сделать не в состоянии. Есть лицо которое несёт эту волю? Вроде нет. Подействует ли эта воля? Ещё как.

Reply

scalpel777 October 22 2024, 20:10:55 UTC

Миллион человек - это лица, люди. Имеющие волю. Это понятно. Но возможна ли она безличностно? ИИ не катит, разобрали только что

Reply

namezeroisok October 22 2024, 20:20:18 UTC
Миллион человек - это лица, люди. >
Но эта воля существует только если есть миллион человек, её проявиших. Т.е. не может иметь отдельного носителя в принципе, она проявляется только как воля совокупности, а не отдельного лица.

Reply

ext_6554646 October 23 2024, 03:45:14 UTC
Коллектив становится субъектом.

Reply


redmay14 October 22 2024, 20:24:31 UTC

> Но вот ВОЛЯ БЕЗ ЛИЦА ? (исключаем божественное, конечно, как марксисты) Сушествует ли овеществленная воля, действующая в отсутствие какого-либо лица?

Ну, если не обожествлять марксистские законы общественного развития, то вот они и есть воля без лица :))

Reply

scalpel777 October 22 2024, 20:31:30 UTC

То есть они ставят цель и ее достигают? Неким безлюдным способом?

Reply

lampopus October 22 2024, 20:43:28 UTC

Люди - винтики механизма без плана. Они не понимают даже того, что внимают не песням Цоя, а двухкассетнику)))

Reply

scalpel777 October 22 2024, 20:47:20 UTC

Ну это такое... Юваль Харари

Reply


Leave a comment

Up