pes76
in
new_rabochy
Россия ли Россия? И есть ли пропаганда (и люди), которые не лгут?
В посте СнегСевера пользователь ruzzi2013 высказал мнение, что для эмигрантов, которые сбежали из России по экономическим причинам верить "кремлевской пропаганде" - признак недалекого ума. А потом еще попенял мне на применение прилагательного "российский" к современной Российской Федерации
( Read more... )
Что касается пропаганды, то ruzzi2013 считает, что есть какая-то пропаганда, которая не содержит лжи, которая основана на правде, но эта пропаганда "не востребована". Правда, почему-то, он не привел пример такой пропаганды, чтобы можно было оценить, содержит она ложь, или не содержит.
-- Константин VII Багрянородный. Об управлении империей. (написано в середине X в.) Главы 2, 6, 9, 37 описывают Русь или Россию по-гречески (Ρωσία). Это исторический источник, историческая реальность - о том, что такое Россия изначально, исторически. Можете называть это пропагандой.
https://vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/
Reply
Вот тот же Константин Багрянородный назывался рииским императором, а то, что мы называем Византиией звалось Римской империей. А какое они отношение имели к городу Риму?
Reply
Замечательный источник, а вы не допускаете что с X века понятие "Россия" могло изменить свое содержание?.
-- Не безличное "могло изменить (своё содержание)", а было намеренно изменено. Далее вопросы, "кем и зачем изменено?", "с чего русские люди должны эти изменения принимать?".
Вот тот же Константин Багрянородный назывался рииским императором, а то, что мы называем Византиией звалось Римской империей. А какое они отношение имели к городу Риму?
-- Представьте ситуацию, жил Ваш друг мальчик по имени Петя, потом он умер и травившие его при жизни враги обозвали его Жучкой. Вы вслед за ними будете обзывать его Жучкой? Так и с "Византией" - не было государства с таким самоназванием. "Византия" - позднейшая уничижительная выдумка католиков.
А какое они отношение имели к городу Риму?
-- Прямое. Столица Римской империи до самого её конца 1453 года - Новый Рим. Вселенский патриарх (который в Константинополе) поныне патриарх Нового Рима.
Reply
Так в первую очередь понятие было изменено самими русскими. Они Константина Багрянородного не читали и расширили понятие "Россия" до Тихого океана.
"Прямое. Столица Римской империи до самого её конца 1453 года - Новый Рим. Вселенский патриарх (который в Константинополе) поныне патриарх Нового Рима."
Ага. А Нью-Йорк - это центр Йоркшира, следуя вашей логике.
И Россия до сих пор называет себя Россией, несмотря на мнение отдельных ее жителей.
Reply
Так в первую очередь понятие было изменено самими русскими. Они Константина Багрянородного не читали и расширили понятие "Россия" до Тихого океана.
-- А Малую Россию из России кто в Украину выкинул?
Ага. А Нью-Йорк - это центр Йоркшира, следуя вашей логике.
-- Нью-Йорк в истории реально был столицей Йоркшира?
И Россия до сих пор называет себя Россией, несмотря на мнение отдельных ее жителей.
-- Что это за Россия такая, которая коренную, древнейшую часть самой себя со столицей в Киеве, из России выкинула? Может, не надо СССРФ с Россией смешивать?
И можно ли называть вытворяющих такое над Россией людей - русскими?
Reply
Преимущественно украинцы. Попробуйте им объяснить, что они русские.
" Что это за Россия такая, которая коренную, древнейшую часть самой себя со столицей в Киеве, из России выкинула? Может, не надо СССРФ с Россией смешивать?"
А какие "коренные, древнейшие части" Руси не входили в состав СССР в период с 1946 по 1991 году? Вы же не считаете СССР Россией. И сколько веков эта "коренная, древнейшая часть ... со столицей в Киеве" входила в состав Польши?
Reply
"А Малую Россию из России кто в Украину выкинул?"
Преимущественно украинцы. Попробуйте им объяснить, что они русские.
-- А почему "Малой России" нет в школьных и вузовских учебниках истории РФ, но там сплошь "Украина", - это тоже дело рук украинцев?
" Что это за Россия такая, которая коренную, древнейшую часть самой себя со столицей в Киеве, из России выкинула? Может, не надо СССРФ с Россией смешивать?"
А какие "коренные, древнейшие части" Руси не входили в состав СССР в период с 1946 по 1991 году? Вы же не считаете СССР Россией.
-- Древние земли России Холмщина, Перемышль, Подляшье в СССР после 1945 года не входили, "Сталин" их подарил коммунистам Польши, а те зачистили их от коренного русского населения. Именно потому, что СССР - не Россия.
И сколько веков эта "коренная, древнейшая часть ... со столицей в Киеве" входила в состав Польши?
-- Этнически в состав Польши она не входила, т.к. население сопротивлялось ассимиляции и оставалось русским, и земля эта продолжала именоваться её народом Русью, Россией, а не Польшей. Даже ( ... )
Reply
Малороссийская коллегия вполне себе встречается. Государь "всея Великия и Малыя и Белыя России" тоже. Так что, это третий пример вашей лживой пропаганды.
"Этнически в состав Польши она не входила, т.к. население сопротивлялось ассимиляции и оставалось русским,"
Ну а сейчас это население почему-то перестало называть себя русскими и называет себя украинцами. Повторно предлагаю доказать непосредственно им, что они русские.
Reply
"А почему "Малой России" нет в школьных и вузовских учебниках истории РФ"
Малороссийская коллегия вполне себе встречается. Государь "всея Великия и Малыя и Белыя России" тоже. Так что, это третий пример вашей лживой пропаганды.
-- Это сколько раз, один, два? А почему в подавляющем большинстве "Украина"? Почему название "Россия" привязано в этих учебниках к Московскому государству, а не ко всей Руси?
"Этнически в состав Польши она не входила, т.к. население сопротивлялось ассимиляции и оставалось русским,"
Ну а сейчас это население почему-то перестало называть себя русскими и называет себя украинцами. Повторно предлагаю доказать непосредственно им, что они русские.
-- Не "сейчас" и не "почему-то", а после более чем векового насилия, геноцида и украинизации русского народа, развязанной австро-поляками и коммунистами.
Думаете, итог разговоров русских с вами, прямыми поклонниками советчины, принципиально отличается от исхода разговоров с поклонниками украинщины (которая разновидность той же советчины, только кривая)?
Reply
Ну так вы то утверждали, что "Малой России" там вообще нет. Выходит солгали, а теперь выкручиваетесь.
"Почему название "Россия" привязано в этих учебниках к Московскому государству, а не ко всей Руси?"
Потому что правители Московского государства, а затем и Российской империи, и Советской России, и современной Российской Федерации считали и считают Россией то государство, которым они управляют. Видать Константина Багрянородного не читали.
"Думаете, итог разговоров русских с вами, прямыми поклонниками советчины, принципиально отличается от исхода разговоров с поклонниками украинщины".
Нет. Вы ни украинцев не сможете убедить, что они русские. Ни русских не сможете убедить, что они не русские, а русские только те, кто Константина Багрянородного как истину в последней инстанции воспринимает.
Reply
"Это сколько раз, один, два?"
Ну так вы то утверждали, что "Малой России" там вообще нет. Выходит солгали, а теперь выкручиваетесь.
-- У меня дома есть эрэфские учебники истории - "Малой России" как части России там однозначно нет. А "Украины" и "украинцев" полно.
Разместите снимок страницы учебника, где нашли "Малую Россию", с выходными данными учебника, я сравню со своим.
"Почему название "Россия" привязано в этих учебниках к Московскому государству, а не ко всей Руси?"
Потому что правители Московского государства, а затем и Российской империи, и Советской России, и современной Российской Федерации считали и считают Россией то государство, которым они управляют. Видать Константина Багрянородного не читали.
-- Лгать некрасиво. Правители Российской империи Малую Россию считали своею и называли по имени - Россией, Малой Россией. А Украиной её ваши красные обозвали, по сию пору так кличите.
"Думаете, итог разговоров русских с вами, прямыми поклонниками советчины, принципиально отличается от исхода разговоров с поклонниками ( ... )
Reply
( ... )
Reply
"В 1663;году для управления землями Левобережья Днепра в Москве был создан Малороссийский приказ. Он ведал отношениями с гетманом, следил за его внешней и внутренней политикой, назначал воевод в малороссийские города, занимался снабжением армии, строительством крепостей".
-- Выше: "украинцы встали по разные стороны конфликта - Руины", т.е. украинцы - не русские; "по договору 1659 г., заключённому с Россией". Т.е. опять "Украина - не Россия". А уже потом "Малороссийский приказ".
"А в 1688 г. украинская православная церковь..." - опять враньё, не было тогда УПЦ, как и в 18 или 19 вв.
"Правители Российской империи Малую Россию считали своею и называли по имени - Россией, Малой Россией. "
И как это противоречит тому, что они все свое государство считали Россией. А у Ивана Грозного в титуле никакой Малой Руси не было, поскольку он этими землями не владел, но царем и великим князем Вчея Руси он был.
-- Ошибочка Ваша. Официальный царский титул Ивана Грозного - "всея Великия Россия", как и у его сына Фёдора Иоанновича. Т.к. Малой Россией не ( ... )
Reply
А я разве утверждал, что в учебниках нет Украины??? Нет, это вы утверждали, что в учебниках нет "Малороссии". Я вам про Малороссийский приказ привел - вы продолжаете выкручиваться, то есть пытаетесь продолжать лгать.
"Официальный царский титул Ивана Грозного - "всея Великия Россия", как и у его сына Фёдора Иоанновича."
Значит не я один "ошибаюсь". В издании Судебника Ивана Грозного 1768 года тоже пишут: "Царь и Великiй Князъ Иван Васильевичъ всея Русiи....".
https://books.google.ru/books?id=MydXAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
"И это правильно. От такого народа дистанцироваться Сам Бог велел."
Да, не задалась у вас "правдивая" пропаганда. :)
Reply
"Выше: "украинцы встали по разные стороны конфликта - Руины", т.е. украинцы - не русские;"
А я разве утверждал, что в учебниках нет Украины??? Нет, это вы утверждали, что в учебниках нет "Малороссии". Я вам про Малороссийский приказ привел - вы продолжаете выкручиваться, то есть пытаетесь продолжать лгать.
-- Я про "Малую Россию" писал. "Малороссийский приказ" - это не "Малая Россия", однако. А Вы выкручиваетесь.
"Официальный царский титул Ивана Грозного - "всея Великия Россия", как и у его сына Фёдора Иоанновича."
Значит не я один "ошибаюсь". В издании Судебника Ивана Грозного 1768 года тоже пишут: "Царь и Великiй Князъ Иван Васильевичъ всея Русiи....".
-- Так "Русiи" же, а не "России". Это первое.
Второе. Этот, первый, царский титул был самочинным, т.к. Иван не получил благословение восточных патриархов (а своего не было). Когда Иван Грозный получил благословение восточных патриархов на царский титул, в нём было "всея Великия Россия". Т.к. Малая Россия была под окормлением Вселенского патриарха, а не митрополита Москвы.
"И это ( ... )
Reply
это не "Малая Россия", однако"
А в начале нашей дискуссии вы заявили: "И не надо эрэфское называть российским. К исторической России и её государственности государство РФ."
То есть "российский" к "России" отношение имеет, а "малороссийский" к "Малой России" нет? Трусы и крестик.
"Так "Русiи" же, а не "России".
Так "Русь" и "Россия" - это же синонимы, как вы утверждаете.
"Этот, первый, царский титул был самочинным, т.к. Иван не получил благословение восточных патриархов".
Так у нас речь шла о том, как называли себя правители государства с центром в Москве, а не как их называли восточные патриархи. Он, собственно, и титул царя себе сам присвоил. Вы же без труда приведете документ, в котором Иван Грозный называет себя, так, как вы утверждаете?
"- Разве? Вполне."
Мне кажется, что неудачно. Никто, ИМХО, вас тут не поддержал. Даже с Коневым вы к согласию не пришли.
Reply
Leave a comment