О мошенниках от политики...

[black_semargl]

Средневековый купец жил по принципу "не обманешь - не продашь", и оно вполне прокатывало - конкретный человек сталкивался даже не с ним конкретно, а вообще с продажей на рынке хорошо если раз в год, когда продавал излишки урожая.

Хорошо, двести таньга я набавлю. Тысяча двести, и больше ни гроша

Comments

[utvamu]

Сначала роздали землю крестьянам, потом забрали назад при коллективизации. - Простите, но это ложь. Земля как была в собственности крестьян, так и осталась. Другое дело совхозы. Впрочем, и там земля оставалась в общенародной собственности. Т.е. у тех же крестьян.

[black_semargl]

Колхозник мог продать свою землю?
Нет, ему при выходе из колхоза (например при переезде на завод) пай не возвращался.

[utvamu]

Дык, большевики дали крестьянину землю, а не право её продать. Сразу видно, что Вы не крестьянин.

[romdorn]

Так это не называется "собственностью", это называется "арендой", причем под условием обработки земли. В Декрете она давалась лишь работающим.
Спекулировать землей было невозможно ни в 1917, ни в 1929.

Кто прекращал обрабатывать землю, своего пая, видимо, лишался по решению сельского схода. А дальше - сельсовета.

[black_semargl]

А у схода были полномочия по конфискации имущества?

[romdorn]

Видимо, да, я не слишком хорошо знаю историю Революции и Гражданской войны, в общих чертах. Все надеялся на появление добротных источников, да так и не дождался((.

[utvamu]

Именно. Крестьянам обещали землю, а не частную собственность.

[ext_2893263]

это подмена :)
сельскому раб(отник)у дали "право" на труд на государственной(то есть классовой по своей сути) собственности

[utvamu]

Это неправда. Колхозная собственность не являлась государственной. Практика подтягивания к совхозам это уже при Хрущёве.

[ext_2893263]

честно признаюсь что не владею знаниями о исторических ньюансах общественной собственности в ссср и колхозах в частности

вопрос в том кто распоряжался колхозным имуществом как общественной формой собственности (действительно имущество не было ни в государственной ни в личной собственности) и ради чьего блага?

разве не государство выступало бенефициаром коллективной формы собственности?

[utvamu]

Вообще-то, колхозы создали не для удобства отжатия продукта, а потому что крупное предприятие всегда более производительно, чем мелкое. Так сказать, для ускорения прогрессивных начинаний. Ну и да, государство было заинтересовано. Дык, так всегда. Если, конечно, у власти не оккупационная администрация.

[romdorn]

//колхозы создали не для удобства отжатия продукта//

Именно для этого. И рассуждения Сталина о хлебном кризисе 1928 года об этом прямо говорят.

Самое занятное, даже сейчас его многие поддерживают - им в колхозах же не работать.))

даже сейчас его многие поддерживают

[alextr98]

Да, мой добрый друг тов.Майсурян изложил кратко тезис, что если бы не колхозы, Гитлер бы победил.
Видите, великий вождь смотрел очень далеко вперёд.

Re: даже сейчас его многие поддерживают

[romdorn]

Я его и имел в виду - прочитав у него про "хлебную стачку 1928 года".

Уже и тогда многие предлагали систему финансово-налоговых мер, но тут большевизм Сталина и выразился: махнуть шашкой проще, чем выстраивать сложную и гибкую систему.
Большевики идут на такое выстраивание только столкнувшись с полной анемией системы шашек.

Кстати, Горбачев-таки был большевиком: гласность, ускорение, хозрасчет - и все наладится. А раз не наладилось: отставка, Горбачев-фонд, дайте здание в центре и машину на постоянку!

Опора на узкую дисциплинированную группу (партию), постоянное забегание по срокам, склонность к волюнтаризму и силовому принуждению - это, видимо, и есть особенности большевизма внутри социалистически ориентированных движений.

[misha_panda]

Колхоз позволяет почти поголовную мобилизацию мужчин и лошадей и после этого еще обеспечивает продовольствием себя, рабочих, и армию.
Кулак в аналогичной ситуации разорится.
Работать батраком у кулака за процент по долгам, ни разу не приятнее, чем в колхозе, так что для большинства немногое изменилось.

[black_semargl]

Кулак не нужен...
Делаем нормальное сельхозпредприятие с наёмными работниками...