Leave a comment

karlsonmarxx July 6 2020, 11:55:06 UTC
"А капиталисту это надо?

Если он будет покупать труд по справедливой цене, он, согласно Марксу разорится, ибо вся его прибыль, это твой неоплаченный труд, то что ты, вместе с другими работниками, вынужденно продал ему, урча животом!" ----------------------------------------------- "Что такое «вычет рабочего», вычет его шкуры и т. д. нельзя понять. Но и в моем изложении «прибыль капиталиста» на деле не есть «лишь вычет или «грабеж» рабочего». Наоборот, я изображаю капиталиста как необходимого функционера капиталистического производства и весьма подробно показываю, что он не только «вычитает» или «грабит», но и вынуждает производство прибавочной стоимости, т. е. помогает создавать то, что подлежит вычету; далее я подробно показываю, что даже в товарном обмене, где обмениваются лишь эквиваленты, капиталист, если только он оплачивает рабочему действительную стоимость его рабочей силы, с полным правом, т. е. соответствующим этому способу производства правом, получает прибавочную стоимость. Но все это не делает «прибыль капиталиста» «конститутивным» элементом стоимости, а лишь показывает, что в стоимости, «конституированной» не трудом капиталиста, заключается часть, которую он может присвоить себе «по праву», т. е. не нарушая права, соответствующего товарному обмену." К.Маркс

Reply

smeshinka01 July 6 2020, 12:03:28 UTC
Совершенно верно.
И капиталист, и рабочий, и присвоение капиталистом части отработанного рабочим времени(прибавочная стоимость) - неотъемлемые и совершенно необходимы элементы способа производства, основанного на товарном обмене.

Reply

alextr98 July 6 2020, 12:11:49 UTC
> присвоение капиталистом части отработанного рабочим времени(прибавочная стоимость)
Опять фантазии про цепи, украденные у пролетария.

Reply

karlsonmarxx July 6 2020, 12:20:16 UTC
"присвоение капиталистом части отработанного рабочим времени".....нет такого в природе. Если рабочий получил за свой труд зарплату, равную стоимости труда на рынке, то ничего сверх этого рабочий не может иметь и претендовать тем более. Это как хотеть украсть. Это же незаконно? А почему рабочему вдруг захочется украсть то,что ему не принадлежит? Индульгенция от Ленина? Или фантазии леваков? Что заставляет в 21м веке левых мечтать украсть? Не развить, улучшить произв. процесс инновациями, рацпредложениями, а именно украсть?

Reply

alextr98 July 6 2020, 13:13:31 UTC
> А именно украсть
Так это же вечное «отнять и поделить»!

Reply

karlsonmarxx July 6 2020, 13:15:42 UTC
так ведь не предлагают ведь изобрести краудсорсингом пролетариев нового источника дешевой энергии, чтобы -раз и настоящий коммунизм. Нет, они хотят украсть из того,что пойдет на налоги и так. В некоторых странах бюджет правительств доходит до 60 % прибыли.

Reply

smeshinka01 July 6 2020, 15:15:41 UTC
Ну отчего же нет-то? Рабочий за два часа заработал себе зарплату и остальные 6 пашет на капиталиста.... Это что? Это как называется?

И что такое "закон"? - это воля господствующего класса, поддерживаемая монополией на насилие(государством). Но ничто не вечно.
Закон, обязывающий пролетариат отдавать часть своего труда, пролетариат и отменит.

Reply

ext_3904448 July 6 2020, 16:35:28 UTC
"Закон, обязывающий пролетариат отдавать часть своего труда, пролетариат и отменит."

Скорее отменят сам пролетариат: автоматизация и увеличение производительности труда просто сделает его не нужным для тех, кто будет работать для себя и на себя на своем оборудовании и своих роботах.

Reply

yakommunist July 6 2020, 21:38:26 UTC
Рабочий за два часа заработал себе зарплату и остальные 6 пашет на капиталиста

А последний вкладывает эти 6 часов в расширение производства, всё новые и новые станки. Которые дают работу новым работникам. То есть именно они забирают себе в виде станка 6 часов предшествующего рабочего. А затем капиталист собирает и их. И так далее, пока не покроет станками всю планету. Именно поэтому капитализм на определённой стадии прогрессивен.

Reply

smeshinka01 July 7 2020, 05:29:51 UTC
Так было раньше, во времена прогрессивности.
Теперь же капиталист, скрепя зубами, но вынужден вкладывать эти средства в автоматизацию, чтобы выкинуть этого рабочего на улицу.

Reply

ext_3904448 July 7 2020, 07:28:43 UTC
Почему "вынужден"? Увеличение производительности труда и улучшение показателей своего предприятия - в его интересах. Ему же не рабочие нужны как таковые.

Reply

yakommunist July 7 2020, 12:41:33 UTC
Так когда вся планета покрыта станками, прибыль падает до нуля. Перепроизводство! Дальше остается только снижать рабочий день (вводить БД).

Reply

smeshinka01 July 7 2020, 14:45:53 UTC
Сокращение рабочего времени неотвратимо приведет к избытку рабочей силы и снижения ее рыночной цены. Затем, к росту цен на товары в условиях заморозки заработной платы.
В результате рабочий вместо одной работы будет вынужден работать на двух-трех работах за теже деньги.
Степень эксплуатации пролетариата увеличится.
Это сработает объективный закон капиталистического накопления, открытый Марксом. Знаете его? Разобрались в нем?
Если разберетсь, то пойиете, что любая буржуазная реформа ведет только к усилению эксплуатации пролетариата и ухудшению его положения, к еще большему закабалению пролетария.

«Реформизм - есть обман рабочих. Либеральная буржуазия, одной рукой давая реформы, другой рукой всегда отбирает их назад, сводит на нет, используя их для закабаления рабочих, разделения их на отдельные группы, увековечения наемного рабства трудящихся. Это орудия для развращения и обессиления рабочих». В.И. Ленин

Разберитесь с законом накопления, Коммунист. Тогда поймете всё про реформизм в целом и про БОД в частности.

Reply

black_semargl July 8 2020, 04:36:48 UTC
Не снижается рыночная цена рабочей силы - потому что она и так практически на уровне себестоимости.
Вот сейчас изза ковида авиаперевозки упали в 20 раз. 19 из 20 пилотов и т.д. остались без работы. Но зарплата оставшихся не упала. Потому что нельзя пилоту платить меньше - самолёты начнут падать.
Это сработает объективный закон капиталистического накопления, открытый Марксом. Знаете его?
Нет такого закона, облажался Маркс и в этом.

Reply

black_semargl July 8 2020, 04:30:22 UTC
Только 5.50 он пашет на улучшение завода на котором работает. Принадлежащего капиталисту, да.
Но наивно думать что при коммунизме амортизация оборудования исчезнет.

Reply


Leave a comment

Up