На пути к суверенному российскому интернету
Любопытное интервью радио «Сволота». Любопытно для меня тем, что в интервьюированном откровенно борются добросовестный эксперт и сторонник западных ценностей. Основное содержание - признание того факта, что КНР уже выстроила самодостаточный национальный интернет, а Россия очень близка к тому же самому.
- Власть делает все, чтобы ограничить "вредную" информацию для россиян. Закрыли несколько соцсетей: Instagram, Twitter (ныне Х), Facebook. Остались YouTube и Telegram. Закроют ли YouTube и Telegram тоже?
- YouTube закроют очень быстро. Telegram не закроют, у этой сети, по-моему, хорошие отношения на каких-то уровнях и понимание есть.
- Миллионы людей сегодня пользуются VPN-приложением, помогающим выходить за пределы этих запретов. Роскомнадзор постоянно делает все, чтобы VPN, в том числе и частный, не работал. Кто победит в этой битве за VPN?
- В битве за VPN победит, конечно же, власть. VPN - это такой же софт, а софтостроение всегда развивалось как борьба между пиратами и разработчиками: пираты взламывали, разработчики придумывали новую защиту. Неделю-две будут разработаны альтернативные шлюзы, каналы, протоколы, которые позволят обходить то, что закроют. Будут закрывать снова и так далее. Дело не в том, что смогут или не смогут технически, дело в том, что на уровне основного населения, массы технологии не имеют значения. Массовый человек устроен так, что ему по рукам дать и сказать "нельзя!" - он и не будет. То есть, если будут закрывать, люди в большинстве своем (90%) и не будут тыркаться.
- Отключить Россию от "всемирной паутины" - это реально?
- Запросто! Доменные имена, систему свою уже придумали, потихонечку переключают. Потом одним движением отрубят внешний трафик, и все останутся в "Чебурнете" нашем, вариться в нем будут.
- Что выиграет власть? И как проиграет обыватель?
- Обыватель не проиграет никак, а власть выиграет все, что хотела выиграть. Она отключит "неправильные" каналы - это каналы, которые транслируют мысли, которые государству не нужны и вредны.
- В качестве примера часто приводят китайский интернет. Он же не отключен от "всемирной путины"?
- Отключен. У меня есть студенты, которые работают в Китае, живут там, и у них большие проблемы выйти куда-то в Европу, за пределы Китая.
- Как они приобретают продукты, если нужно купить, допустим, в Германии или в Америке...
- Зачем? В Германии и в Америке продается то, что производится в Китае. Реэкспорт им не нужен. Они самодостаточны. Я в 16-м году задался целью, изучил тему и написал большую статью "Золотой щит России", где поставил гипотетический вопрос: возможно ли в России построить великую цифровую "китайскую" стену? Тогда я пришел к неправильному выводу, сегодня это честно в эфире говорю. Тогда мне казалось, что это невозможно, теперь абсолютно уверен, что это возможно. Что мешало? Китайцы 15 лет создавали техническую базу для независимого, полноценного, отделенного от мирового сегмента собственного национального интернета с помощью американских компаний. Все американские компании поставляли им нужное оборудование. Они им все построили. После этого китайцы создали огромную собственную базу контентную, информационную. У них свои поисковики Baidu, свой WeChat, роскошный мессенджер, цифровая валюта, обмен, цифровой юань подкатился. У них свои социальные сети. Им не нужно было ничего. Потом они тихонечко отключили внешний мир, переключили на свои доменные имена систему - и зажили счастливо внутри себя, и не вспоминают. Кому очень нужно, находят возможности. Есть протоколы, какие-то туннели...
- До конца 2024 года закроют доступ к "всемирной паутине"?
- Конечно. Зачем она нужна? Она лишняя.
- Внутри Китая есть все, что угодно: и продукты питания, и техника, и высокие технологии. Но в России что-то есть, но чего-то нет. Разве можно закрыться от всего мира, когда не хватает огромного количества запчастей, продуктов, в том числе и продуктов питания, тех же бананов?
- С Китаем все открыто. И 90% автопрома у России - это китайское. А бананы идут из Колумбии.
- Как можно покупать бананы в Колумбии без всемирной сети интернета?
- Интернет появился так, как Web, в 93-м году. Но как-то жили до 93-го года.
- По телефонному звонку.
- Банковская система сегодня работает... Говорили, что отключат пресловутый SWIFT - Россия погибнет. Но SWIFT - это, вообще-то, телетайп. Раньше факс был, потом телетайп, электронная почта. Найдут каналы, как передать вексель или послать инвойс.
- Насколько пострадает банковская система, потому что она связана с Google и другими поисковыми системами?
- Ее уже почти нет. Все уйдет под Центробанк, будет советская банковская...
- То есть в России не останется ни одной почты, Gmail..?
- Этих-то точно не будет. Какие Gmail?!.. В Китае же нет никакого Gmail, никакого Google, и живут они. Будет Яндекс, Яндекс Mail будет, Рамблер Mail. Все самодостаточно. Завтра это закончится, хотя такие идеи высказываются уже три года. Это, может быть, не на 100 лет, но на наш век хватит.
- Чем может помочь России вездесущий Илон Маск?
- Ничем. Его спутниковый интернет закрывается очень быстро. Во Вторую мировую войну один из первых указов: всем сдать коротковолновые радиоприемнички. Все дружно понесли и сдали. Это не Сталин, конечно, придумал. В 30-е годы то же самое было в Америке по финансовым отношениям, когда Рузвельт издал указ, и буквально в течение недели все сдали золото. Все, какое было, конфисковали у населения. Сейчас сдадут все спутниковые ресиверы от спутниковой системы интернета Илона Маска. А если дома обнаружат, 15 лет тебе дадут. Если где-то глубоко в Сибири ты спрячешь это и будешь слушать "вражеские голоса" - никому не мешает.
- Чем страшна Екатерина Мизулина?
- Ничем не страшна. Она замечательная в своем роде.
- Народ ходит на ее лекции с какой целью?
- Я слышал много мнений: "Что случилось с русской, российской продвинутой молодежью, поколением Z (еще до буквы Z в ее новой метафорике)… Вдруг она ходит на Мизулину, говорящую всякие нехорошие вещи, а молодежь хлопает и радуется… Какая деградация вкусов!" Это все чушь. Это просто непонимание молодежи, их мотивов и ценностей. Посмотрите на своих детей, расспросите их, они вам объяснят. Современная молодежная культура стопроцентно меметическая, она строится на мемах, на мем-культуре, на мем-мифологии, на совершенно другой системе ценностей. Для них прорыв в наш мир был через знаменитый мем "Автор, пиши еще!", "Давай еще лулзы. Кайф. Запасся попкорном. Сейчас сяду и буду кайфовать". Они с этим ходят, сидят с блаженным видом и слушают ее. А она говорит: "Покажи паспорт, прописку". Как Жванецкий говорил. Но она другое говорит на ту же тему. А все аж заходятся - какой кайф, и хлопают. Это же совсем другое.
- Фраза из фильма "Москва слезам не верит": "Ничего не будет, будет одно сплошное телевидение". Ничего не будет, будет один сплошной Telegram, в котором, по версии основателя Дурова, каждый день прибавляется количество пользователей в 2,5 миллиона человек. Это так?
- Да. Telegram - это будет лет через пять не то что наше все, это будет самая крупная сеть... Даже не назовешь это мессенджером, потому что они полностью интегрировались в криптоэкономику через интеграцию криптосети TON и блокчейна, и криптовалюты. Подключение буквально на днях USDT, самый крупный стейблкоин, нативно вышел в сети TON. А их 800 миллионов пользователей. Это самый крупный mass adoption, массовый приход людей в криптоэкономику пойдет через Telegram.
- Дуров тут такой гениальный и оригинальный?
- Просто ему не обрезали крылья в важный момент. Абсолютно тем же самым захотел заняться Цукерберг - Libra, они пытались создать свою криптовалюту... Их Конгресс вызвал на ковер, просто закатал в асфальт, и они все свернули. На базе Libra вышли две замечательные децентрализованные криптосети. А сама Libra умерла. И Facebook, будучи в американской юрисдикции, не смог. А Дуров выбил ее грамотно в Дубае, в хорошей юрисдикции, сохранил какие-то правильные связи с Россией. Мы можем только гадать, но они однозначно присутствуют. Поэтому он в фаворе и там, и сям. Он отказался официально... когда была комиссия по ценным бумагам и биржам Соединенных Штатов, начался судебный процесс и все слили. Они закрыли свой криптовалютный проект, отдали на аутсорс, там ее кто-то развил и потом пришел обратно со стороны. И взятки гладки. Они объединили сейчас это с Telegram. И в Telegram создается фантастический агломерат Web3, будущего интернета. В будущем Telegram будет "номер один".
- Чего не удастся сделать властям во вред нам, а мы еще будем жить?
- Есть хорошее, относящееся вообще ко всему, что мы сегодня обсуждали. Я вам отвечал, исходя из представления о том, что есть некий потребитель информации - народ, общество. И какие-то хорошие или нехорошие люди из структуры государства пытаются что-то ему недодать, отрезать, дать интернет, отключить интернет. А хорошесть заключается в том, что это в корне неправильный подход ни с вашей стороны, ни с моей, ни с вашими вопросами, ни с моими ответами. Это все не имеет значения. Имеет значение, как это общество воспринимает, на каком уровне восприятия реальности оно находится.