Лодка как капитал

[al_firsov]

Благодаря трудам Маркса существует масса людей, полагающих, что капитал - это обязательно наемный труд.
И что без наемного труда капитал в виде средства производства уже не может служить для извлечения прибыли.

Comments

[al_serg]

** Рынок - купи-продай - это инструмент общества **
Гы-гы. Где рынок, где общество. Общество это ВСЕ люди, а рынок это специфические рыночные отношения.
Младенцы есть на рынке? Нет. Школьники, практически нет. Беременные, на сносях, роженицы, уголовники, военные.. добрая половина к рынку отношения не имеет. Так как рынок может быть инструментом тех, кто к нему отношения не имеет?? Вы явно Маркса начитались, а смысл прочитанного не понимаете.

** посредством которого оно склоняет своих членов делать то, что от них обществу требуется ** ха-ха-ха. Ну зачем обществу надо склонять кого то? Ну у подъезда склонять соседа - вполне может быть. Обществу ничего не надо!! Если бы было надо, оно бы не терпело нахлобучку в виде государства.

Членам общества нужны крУжки. Но как посмотреть даром 150-200, а за деньги 10-20!))

** побежит жаловаться? К обществу (в лице полиции или суда)** э нет. Государство отняло у общества такие приятные плюшки как власть, деньги и суд с пенециарной системой.

** . Что доказывает, что рынок это инструмент государства, а не чистая самодеятельность производителей и покупателей.**. - Так правильней звучит.

[opiat_5x5]

Не верьте Марксу: государство это инструмент общества. Т.к. его предназначение - снимать антагонистическое противоречие между классами общества, т.е. переводить его из непримиримого в приемлемое, позволяющее классам сотрудничать в производственном процессе и соотв. - обществу существовать. А следовательно и все институты государства это инструменты общества.

[al_serg]

*** государство это инструмент общества **
НЕТ!! Государство это паразит на обществе. Не путать с общественным паразитом. Глист - общественный паразит, а рэкетир - паразит над обществом.

** . его предназначение - снимать антагонистическое противоречие между классами общества, **"
ГЛУПОСТЬ. Государство ничего не снимает и не улаживает. Оно паразитирует на обществе, его членах и их взаимоотношениях.

** переводить его из непримиримого в приемлемое, **
Карл с Лениным бы, поржали бы, как по вашей мысли империалистическое государство из аэропорта тогонистических классов делает любовников!!))

** классам сотрудничать в производственном процессе и соотв. - обществу существовать ** разве что школьным.
Обществу насрать на выявленные кем то классы. Оно без них проживет, а они без общества нет)

** и все институты государства это инструменты общества.**
Ложный вывод вследствии неправильного посыла вначале. Общество через его институты давлеет на государство.

[opiat_5x5]

Общество без государства это как тело без головы. Голова - что, паразитирует на теле?

[al_serg]

За дурной головой ногам спокою нет, - украинская поговорка

Есть такие люди - имперцы, монархисты, государственники. Для них государство это святая икона
Но есть и другие люди: кОзаки, оддынцы, якуты, чукчи, камчадалы, крымские татары, индейцы, которые жили столетиями и тысячелетиями не зная, а точнее зная, но не желая самоогосударствления. Вышло им это боком. Их Потомков,тдругие народы по приказу своих правителей, поставили на колени и истязали. Которым нравиться вылизывать анус правителю
смачного

[opiat_5x5]

Если люди заняты созидательной деятельностью, то без организующей (согласующей, оптимизирующей их деятельность) роли государства им не обойтись. А если живут "на подножном корму", то можно и без государства.

[spil_dereviev]

А не подскажете, в чем должна состоять помощь этого самого государства?

[opiat_5x5]

В обеспечении синергетического эффекта (многократного повышения производительности труда каждого члена общества) посредством оптимального общественного разделения труда. Каковое обеспечивается соблюдением всеми членами общества заточенных под это правил общежития, для чего необходимо принуждение к их соблюдению тех, кто по недомыслию, незнанию или злому умыслу их не соблюдает.

[spil_dereviev]

получается, что есть какие-то ну ОЧЕНЬ умные ребята и они мне дурачку расскажут, как мне и что делать. А покажут или они в кабинетах будут указания высылать?

А сейчас производительность не многократно увеличилась? Как по мне, так очень многократно, 1 тракторист заменяет тысячи пахарей, косарей и прочее.

[opiat_5x5]

Она от того и увеличилась, что было государство. И продолжает расти.

[spil_dereviev]

Подскажите пожалуйста, а что за государство было в Каменном веке, Палеолите, Нижнем палеолите и так далее.

А заодно подскажите, что такое государство делает, что увеличивается производительность. единственная мысль которая мне приходит в голову, так это поставить около рабочего чувака с плеткой и до поры до времени этот рабочий сможет кормить себя, хозяина Государство и других иждивенцев, а потом нахлебников станет много и рабочий не справится, но это история. Возможно я не все знаю, просветите пожалуйста.

[opiat_5x5]

Общество в процессе своей жизнедеятельности само вырабатывает и закрепляет в себе эффективные способы производства/распределения "хлеба насущного" и оптимальные для этого общественные отношения. Так вот, закреплением занимается специальный общественный орган - государство. Т.е. государство это не пришлые люди, которые учат общество как жить, а члены общества, выделенные им из себя для сохранения нарабатываемого обществом опыта.
Напр. вождь племени со своими подручными это прообраз исполнительной власти, а шаман/священник - законодательной.

[spil_dereviev]

И вот живет себе человек Вася в стране ИКС, что-то производит, торгует с Колей, что живет в стране ИГРЕК и всё у них вроде хорошо, все довольны.

И Вася такий думает: "Не, не хорошо, что Коля мне просто так продает свой товар, давай-ка я Коле влеплю ПОШЛИНУ, пусть он теперь продает мне товар подороже".

Или это не Вася делает, а кто-то другой? Из какой-то там власти, например законодательной, он как раз видимо закрепляет эти самые отношения между Васей и Колей.

Вы про это или я не правильно понял?

[opiat_5x5]

И про это тоже, но прежде всего государство занимается согласованием внутренней жизнедеятельности своей страны. Напр. берёт налоги со всех своих Вась и направляет их на решение общих нужд общества, которые решать нужно, но которые Васе по-барабану.

[spil_dereviev]

а вы уверены, что все, что государство берет в тч у Васи отдается обратно в виде тех или иных услуг, часом часть не перепадает "нужным" людям?

[opiat_5x5]

Уверен, что любое реальное государство неидеально, но его нужно оценивать по отношению приносимой им пользы к приносимому им вреду. Тем более, что этот вред не неизбежное свойство государства.