Открытия наших участников: бюрократия - это пролетариат, по Марксу!

[romdorn]

Сие открытие совершил тов. Булгат, заявив, что только Троцкий отрицал, что министр Протопопов или там Маклаков - пролетарии

Comments

[eter_de_panji]

Чисто технически, эти два класса пересекаются один в другой.

Если чиновник живёт на одну зарплату и ходит работать в оффисы организованные по военному, то от пролетариата в его классическом определении он не отличим.

Вот чиновник использующий свою роль в управлении как ресурс получения дохода перестаёт входить в пролетариат.

Так что я думаю вопрос смысл имеет. Дальше вопрос выработки определений и договора между научными школами. Пусть люди умнее меня разберутся.

[romdorn]

У Вас неверное представление о пролетариате.

По нему пролетарии и учителя госшкол, и полицейские, и солдаты, и министры.

В чем отличие?

Пролетарий СОЗДАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ.

Во времена Маркса было много прислуги, но он ее не относил к пролетариату.

Почему? Найм есть, доход невысок..

См. выше.

[eter_de_panji]

Служащий таможни разве не создает ПРИБАВОЧНУЮ стоимость для импортируемого товара?

[romdorn]

Нет, он только администрирует правила. Трудовых усилий не совершает.

Это мутная тема: "трудовые усилия".

Согласно им, усилия менеджера трудовые несоразмерны доходу.

Поэтому я лично вслед за Сергеем Подолинским говорю об энергетических затратах.

Если человек восполняет энергозатраты, все хорошо, а сверх этого нужны только творческие начала. Деньги не должны быть мерилом успеха, потому что на них лишь приобретаются мертвые вещи. Часто ненужные.

[valsshebnik]

Та шо там думать, о том как очередной Рабинович, Маркса себе напел?

[romdorn]

Это распространенная ошибка. Вон и в комментариях участники задаются вопросом: что не так?

найм есть, оплата невысока, конечно, пролетарий!

Но почему Маркс и Энгельс не относили прислугу или репетиторов к пролетариату?!

[valsshebnik]

Просто не нравились они им, как класс.

[sophia_picus]

Потому что при Марксе с Энгельсом еще не было клининговых компаний и кадровых агентств. А вот Карабасы Барабасы, антрепренеры и владельцы театров были, поэтому актеров оперетки Маркс к пролетариям отнес.

[ljmlsas]

Прибавочная стоимость - выдуманное Марксом понятие, которому Маркс не дал надлежащего определения. Поэтому определение пролетариата через прибавочную стоимость некорректно. В Древнем Риме пролетариями назывались неимущие.

[romdorn]

В целом классовая структура - один из спорных моментов марксизма, да.

См., например:
https://scepsis.net/library/id_608.html

Но вот отождествление бюрократии с пролетариатом - новое слово в теории!

[ljmlsas]

Обычному человеку не так уж важно где клерком работать - на частном предприятии или в госструктуре. Лишь бы платили хорошо.

[romdorn]

Это понятно, но при этом пролетариями лица, не создающие стоимость, не являются, такова мысль Маркса в основе.

У Ленина еще есть хорошее рассуждение:
"накопленный труд, организованный товарным хозяйством, попадает в руки того, кто не трудился, и служит для эксплуатации чужого труда".

То есть пролетарий-капиталист - это отношение, один без другого невозможен.

А госслужащий возможен в любой формации.

[chuchelo_lenina]

Интересно, а чекисты и менты - пролетарии?)

[romdorn]

Нет, конечно. Да и вообще, армия, спецслужбы и т.п. - тоже бюрократия, просто силовая, а не налоговая, скажем.

[third_thesis]

Пролетариата давно не существует, а что касается бюрократии, то да, это определенная группа наемного труда в системе его разделения необходимая в существующей системе воспроизводства.

[romdorn]

Главное, что бюрократы - не пролетарии.