Comments | new_rabochy: Майские тезисы. Часть 4. Диктатура пролетариата. Ошибки Ленина, Сталина и Хрущева

yakommunist in new_rabochy

Майские тезисы. Часть 4. Диктатура пролетариата. Ошибки Ленина, Сталина и Хрущева

May 22, 2020 11:31

ясно, что партия не смогла бы прийти к такому плачевному результату, если бы не отказалась от диктатуры пролетариата и не перешла к губительной "демократии масс". И это не мог быть просто заговор, недостаточно убедительная идеология, переродившаяся партия или нехороший народ. Лишь цепь коренных, сущностных ошибок ведет к катастрофе.

ошибка ( Read more... )

ЯК, Статья

Leave a comment

Back to all threads

smeshinka01 May 22 2020, 16:24:25 UTC

Не знаю, как для Вас, но для лично меня Гитлер авторитетом не является и никогда не являлся. Мне на его мнения начхать.

И грязь на СССР я не лью. Я пытаюсь разобраться научно почему СССР сгнил изнутри.
Нам всем стоит в этом внимательно разобраться. По марксистской методологии.
В противном случае снова наступим на грабли сталинизма и снова получим по лбу.

yakommunist May 22 2020, 16:56:42 UTC

Авторитеты это всё из области средневековья. Раньше я надеялся на диалог с Вами, но Вы всё репостили сомнительных авторов. Чей авторитет никогда не подвергали сомнению (ну я этого не видел, по крайней мере). При этом людей, которые не против СССР, поливали грязью. Вы мне даже теорию такую изложили. Мол, если отмежеваться от совковой мерзости, рабочие Вас поддержат. Это совпадает с мнением Гитлера.

smeshinka01 May 22 2020, 17:31:52 UTC

Сожалею, что Вы именно так поняли теорию.

yakommunist May 22 2020, 21:00:22 UTC

А как надо понять? Вы бы изложили по пунктам ( ... )

smeshinka01 May 23 2020, 06:06:10 UTC

Конечно читала Балаева и много с ним спорила. Балаев понимает диктатуру пролетариата, как государство, возглавляемое партией и ведущего свою политику в интересах пролетариата. Примерно также диктатуру пролетариата понимал и Сталин....

А как Вы понимаете "диктатуру пролетариата", что это такое?
Что такое "государство диктатуры пролетариата" и в чем разница между "государством диктатуры пролетариата" и самой "диктатурой пролетариата"? Или это одно и тоже, синонимы?

Давайте разберемся с этими двумя ключевыми понятиями, тов. Коммунист. Детально разберемся, научно назребемся. Без эмоций. Без Гитлера, без Сталина, без Балаева....
И тогда вопросы, которые Вы задали в комментарии отпадут сами собой. Как отпадет и наше взаимное непонимание.

mskolov May 23 2020, 06:19:03 UTC

"Нушто, таке будэм заходыт али нэт?" - это, на самом деле, приглашение не к дискуссии, а к тому, чтобы открыть глаза (к реализму, иначе говоря), тов. Смешинка.

smeshinka01 May 23 2020, 06:55:41 UTC

Присоединяйтесь, тов.Сколов. Вопросы те же.

mskolov May 23 2020, 09:53:22 UTC

Я всегда "за" дискуссии, на самом деле, товарищ Смешинка. Кстати, помниться, товарищ Коммунист пытался их даже формализовать, для продуктивности. И ещё одно кстати - то, что нам не удаётся "достучаться" друг до друга, это тоже кое о чём говорит - в самом широком смысле... Но я не унываю - https://new-rabochy.livejournal.com/402028.html

yakommunist May 23 2020, 21:36:11 UTC

Нэ савсэм так. :) Смешинка утверждает, что ДП не было. Вход в комнату это как раз её установление. Она боится граблей (что Сталин помешает). Но нельзя винить его в сокрушении никогда не существовавшей ДП. Абсурд!

"Будэм вхадыт ыли нэт?" про само установление ДП. Смешинка не движется вперёд из-за страха граблей (но наступить на них нельзя!)

yakommunist May 23 2020, 20:53:06 UTC

Давайте разберемся без эмоций. Но я задал ряд вопросов о революции и далее. Это лишь начало. Вопросы об опыте, который Вы идеалистические игнорирует (это не ярлык). Итак, революция была? Почему Вы не признаете последствий величайшего события в истории вашей планеты? Так не бывает: рванула тысяча мегатонных бомб - и никаких последствий. Вы утверждаете, что последствий ноль (иначе на 1% допустили бы ДП).

smeshinka01 May 24 2020, 07:10:31 UTC

1. Я признаю только начало революции, акт отстранения буржуазии от власти, которая в самом начале носила пролетарский характер. Но разве революция заканчивается только отстранением буржуазии от власти? - нет не заканчивает, утверждает Ленин в "Государстве и революции". Революция заканчивается только тогда, когда качественно новый способ общественного производства полностью заменит старый.
Последствия были разумеется, как же без них...

2. Я утверждаю, что в СССР доминировал наемный труд. Следовательно, у пролетария изымалась часть прибавочной стоимости и кем-то распределялась, но не им самим. Что это есть, как не классовая структура общества?

Остальные вопросы после того, как разберем понятия "диктатура пролетариата" и "государство диктатуры пролетариата". А про Балаева я Вам уже ответила. Он мне неинтересен.

yakommunist May 24 2020, 08:23:45 UTC

2. Я утверждаю, что в СССР НЕ доминировал наемный труд (большинство ведь не было им занято). У пролетария при коммунизме ОСТАВАЛСЯ его трудовой доход. Это касается ВСЕХ РАБОТНИКОВ. То есть НЕ изымалась "часть прибавочной стоимости", которую забирает себе предприниматель.

Это было до термидора. То есть факты говорят мне, что в СССР после войны и до него был коммунизм (тот самый, который Маркс взял в кавычки, то есть низшая фаза)

smeshinka01 May 24 2020, 12:24:35 UTC

Трудовой доход возвращался пролетарию от "справедливого" хозяина средств производства. Пролетарии получали зарплату. Количество людей, работающих за зарплату в СССР было доминирующим.
Доминировал наемный труд.
Не передергивайте с артелями и колхозами. Не лгите.

mskolov May 24 2020, 14:03:04 UTC

> не им самим

Но в его интересах, вот что самое главное!

yakommunist May 23 2020, 21:07:52 UTC

Перейдём к определениям.
О1. Вы признаете классы?
О2. "Диктатура буржуазии" знакомое Вам понятие? Замените буржуазию на пролетариат. Вот и всё. Конечно, это изменит характер общества. Ведь у пролетариата иные интересы. (Сравните рабовладельцев с буржуазией. Это разные классы).
О3. Где в пролетарском государстве у власти были капиталисты? Вы считаете, что были? Но где это в истории СССР? Я с этим вопрос разобрался и писал в НР год назад.
О4. Если не один класс у власти, то другой. Разумеется, та же буржуазия имеет представителей. Но нет оснований считать их отдельным классом.
О5. Чтобы определить чьи представители, надо посмотреть на интересы классов. Вот и докажите, что КПСС действовала в интересах капиталистов.
О6. Основные недостатки СССР это недостаточная капиталистичность. На это указывают все антисоветчики. Вы её признаете?

ДП означает власть меньшинства. Я писал во второй части. Это согласие на основе общей выгоды. Полагаю, Вы признаете выгодность СССР для рабочих.

smeshinka01 May 24 2020, 07:31:08 UTC

01. Признаю классы, Коммунист. А Вашу викторианскую концепцию класса - не признаю.
Ибо у Маркса классы - это группы людей по отношению к средствам производства. Это социальное отношения.

02. Простой заменой буржуазии на пролетариат ничего решить не получится. Ведь революционный акт отстранения буржуазии от власти в своем итоге дает все тот же самый способ производства со свеми старыми производственными отношения, но без буржуазии у власти.
Необходимо менять производственные отношения, а это дело долгое.

03. Рабочий, пролетарий трудился за зарплату. Наемный труд. Следовательно имела место быть купля-продажа его рабочей силы. А "кто-то", не он сам распределял произведенную им стоимость. Неважно как распределял: справедливо или нет. Важно что "кто-то", а не сам рабочий.Вот этот "кто-то" и являлся по отношению к рабочему капиталистом ( ... )

Back to all threads