Был ли коммунистом Маркс? А Сталин?

[ljmlsas]

Коммунистов с мировым именем, которые пытались на практике коммунизм построить, довольно часто обвиняют в отходе от коммунистических принципов и таким образом объявляют недостойными называться коммунистами. Довольно неожиданно на этом фоне выступил тов. REDMAY14, который обвинил в антикоммунизме видного теоретика Маркса. Предлагаю выяснить, насколько

Comments

[ljmlsas]

Я думаю, что коммунист - это всего лишь сторонник коммунизма. Коммунист не обязан писать книги про коммунизм. Коммунисту не запрещено писать книги про капитализм. Поэтому обвинять Маркса в антикоммунизме имхо неправильно)

[predatel_istiny]

Коммунист это член коммунистической партии. Формально все перечисленные были коммунистами.

[sophia_picus]

Организация, которую основал Маркс - 1й Коммунистический Интернационал. Он раскололся на марксистов и анархистов (во главе с Бакуниным) и был распущен.
Второй Интернационал оказался в кризисе, потому что его лидеры поддержали национальные правительства в первой мировой.
Третий закрыл Сталин по просьбе союзников.
Национальные компартии - это другое.
Коммунист = интернационалист.

[predatel_istiny]

Маркс написал манифест коммунистической партии, не манифест интернационала.

[sophia_picus]

Разве это был манифест компартии германского народа? Или все же манифест компартии пролетариев всех стран?
Дело в том, что получишь то, что строишь. У Сталина получилась советская империя, а не союз коммун.

[opiat_5x5]

Коммунизм это общественное устройство, в котором а) нет эксплуатации человека человеком или государством и б) оптимальным образом используется его природно-хозяйственный и человеческий потенциал.
Из перечисленных только двое строили такое общество - Ленин и Сталин.

[alextr98]

Какие буйные у вас фантазии про строителей коммунизма!

[opiat_5x5]

Для дурака, всё умное - фантазии.

[alextr98]

Я долго смеялся!

[sophia_picus]

В чем Сталин отошел от марксизма? Он пытался построить социализм в одной стране, т.е. был протекционистом или, как называл его Троцкий, национал-социалистом. В их споре Троцкий, безусловно, следовал Марксу, точно так же разнесшему в свое время Фридриха Листа: нечего, мол, рыпаться немытым немцам развивать свою промышленность, французы и англичане уже всё создали, нужно всем отсталым народам быстрее вписаться в глобальное разделение труда, чтобы вместе перейти к коммунизму.
В чем Брежнев отошел от марксизма? Он был социал-демократом, т.е. при нем сносно зажило население отдельно взятого СССР, а нужно было... см. выше.
Зато дело Маркса продолжили г-да Аттали, Шваб, Макарон, Сандерс и прочие дети (а также родители) неомарксистской революции 1968-го.

[opiat_5x5]

Чем отличалось представление Маркса о коммунизме от того, каким он на самом деле будет? Маркс просто удалил из коммунизма всё, что не нравилось ему в современном ему обществе, а на самом деле - всё то, плюсы и необходимость чего он просто не понимал. Вот и получился у него коммунизм без государства, без общественного разделения труда, без рынка и без денег.

[ljmlsas]

"Маркс просто удалил из коммунизма "
Это вы удаляете из терминов все, что вам не нравится, и добавляете всё, что хочется. Термин коммунизм придуман не Марксом, и не вами. Основная идея тех, кто называл себя коммунистами, когда это слово появилось, - общность имущества и уравнение всех членов общества. В этом они видели путь к счастливому обществу. Насколько это реально - вопрос отдельный. Остальное - детали, на которые у Маркса вряд ли может быть монополия, а у вас тем более. Вы в лучшем случае пока только в местном тусовке известны, и даже в ней на авторитета явно не тянете.

[opiat_5x5]

"общность имущества и уравнение всех членов общества".

Я тут недавно написал, что в первой статье новой конституции должно быть написано "Граждане РФ являются равноправными совладельцами всего природно-хозяйственного комплекса страны". Чем моё понимание коммунизма не соответствует приведённому вами?
Другое дело, как реализовать этот принцип на практике. Маркс этого не понимал, ибо не видел, что уже при нём существуют и действуют механизмы, направленные на обобществление собственности и уравнивание членов общества. Не разглядев их позитивного потенциала, Маркс утверждал, что они должны отмереть, тогда как реальный коммунизм только ими и выстраивается. И если я это вижу, то почему я должен молчать?

[m_pavluchenko]

Все они считали себя коммунистами, а были ли, тут вопрос, а судьи кто? Кто и на каком основании решает, где настоящий коммунист, а где нет?

[ljmlsas]

В данном опросе судят читатели по тем основаниям, которые считают правильными. Иначе и смысла в опросе нет.

[romdorn]

Горби не называл себя коммунистом.

Явно был соцдемом.

[predatel_istiny]

Он, когда вступал в КПСС, произнёс клятву коммуниста. Так что он по-любому был коммунистом.