Из истории социального обеспечения в развитых странах и СССР

[romdorn]

Мы с товарищем Эрис немного поспорили, насколько СССР был передовым в плане пенсий, бесплатного здравоохранения (больничные листки) и предоставления жильяЯ высказал предположение, что помимо формального провозглашения в законах есть и фактическое предоставление всех этих гарантий, и СССР в этом плане был неплох, но ненамного лучше ряда зарубежных

Comments

[m_pavluchenko]

==="За последние 20 лет советской власти обеспеченность горожан жильем выросла на 41,4% или на 4,6 кв. м - с 11,1 кв. м на душу до 15,7 кв. м. За 20 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в городах России выросла на 43,9% или на 6,9 кв. м - с 15,7 кв. м на душу до 22,6 кв. м"===
За последние 20 лет советской власти городское население СССР увеличилось с 139 до 191,7 млн. Конкретно в РСФСР в 1970 году городское население 80,981 млн, а в 1989 - 108,425 млн. В 2010 городское население РФ 105,314 мл. Согласись, куда проще наращивать количество квадратных метров на душу при падающем населении чем при растущем. Я уже не говорю о распределении. В нулевые богатые покупали жильё в Москве в инвестиционных целях и многие квартиры годами стояли пустые, только после девальвации 2014 это окончательно прекратилось (жильё в долларах сильно подешевело) и последние лет 6 продажи жилья реально отражают улучшение жилищных условий.

Про пенсии и здравоохранение странно ставить в вину советской власти, что она не ввела всё это раньше всех учитывая, что в Германии это появилось до появления этой самой советской власти на свет.

[black_semargl]

При растущем проще - работников которые это жильё строят больше.
Пенсионер же нихрена не работник.

[m_pavluchenko]

Опять вы глупость сморозили. При растущем населении физически жилья нужно построить горазло больше. Рабочих рук же при поздней советской власти как раз был дефицит, к 1980 году свыше 10% вакансий были не заполнены. В 90-е же образовалась многомиллионная безработица, так что рабочих рук было завались. Доля стариков, кстати, не особенно росла поначалу, рабочую силу пополняли относительно многочисленные поколения рожденные при советах. Доля работоспособных была выше чем при советах, потому что неработоспособные это не только старики, но еще и дети, а рождаемость быстро просела.

[romdorn]

Детей же было много, да.

[black_semargl]

Рабочих рук был дефицит исключительно потому что на места где реально надо работать никто не шёл - ведь платили там столько же сколько и на тех где работать было не надо.
Худенко когда стал директором совхоза - из 132 управленцев уволил 130... за ненадобностью.
И даже сейчас на селе проживают 40 млн когда работы только на один...

[m_pavluchenko]

При чём тут село, мы вроде про жильё в городе, вы начали скакать по темам, когда поняли что сморозили глупость?

[black_semargl]

Село при том что именно там был основной избыток рабочих рук.
Именно их можно было направить на строительство жилья в городах.
Впрочем и в городах было дохрена народу занимавшегося никому не нужной деятельностью.

[m_pavluchenko]

Так из села итак ехали в город весь советский период. Так рьяно ехали, что уже там рабочих рук не хватало и приходилось кого попало на картошку отправлять.

[black_semargl]

Был я в этих колхозах, хватало там рабочих рук. Но вот методов заставить их работать не было.
Принудиловка уже не работала, а денег платить было не принято.

[romdorn]

Ну ввела бы в 1923)). Так нет же. А там война... А говорят: гарантии!)))

[m_pavluchenko]

В 1923 у государства не было ресурсов для подобного. Чем платить, совзнаками которые уже ничего не стоили, смысл в таких выплатах? Любые социальные гарантии должны за счет чего-то финансироваться.

[romdorn]

В 1937 ввели, а там война, ибо Сталин решил, что СССР великая держава и самостоятельно справится с нацистами. Потом послевоенное восстановление...

В итоге про гарантии надо говорить лишь с брежневского 1964 года. И гарантии скромнее некуда: 14 рублей для примерно трети пенсионеров?

Процентов 12 от средней скромной зарплаты?!

Если б сейчас платили сельскому пенсионеру 4200, что бы он сказал про эти гарантии?)))

А рост госрасходов в конечном счете и привел к разрушению СССР.

[m_pavluchenko]

Во-первых, в 1937 ситуация в экономическом смысле на порядок лучше чем 1923 г., то есть ресурс уже был. Во-вторых, ты указываешь пенсию колхозников как норму для всех, а это уже манипуляция. В реалиях того времени колхозник значительную часть продовольствия (овощи, молоко, мясо) получал от своего хозяйства и ещё дополнительный доход от продажи излишков имел. Плюс жил в своём доме. Сегодня огородников всё меньше, а скотину даже в деревне мало кто держит. Большая доля чем когда-либо живёт в квартирах, где расходы на ЖКХ совсем иные и выше чем при советах, чтобы там не болтал дешёвый пропагандон gnidi. Лекарства дороже (хотя и лучше). Я уже не говорю, что сравнивать с 1964 годом вообще глупо (немецкие пенсии поначалу тоже были мизерными, в начале 20-го века их хватало разве что не помереть с голоду и не лишиться жилья), сравнивать нужно с концом 80-х.

[romdorn]

//В реалиях того времени колхозник значительную часть продовольствия (овощи, молоко, мясо) получал от своего хозяйства и ещё дополнительный доход от продажи излишков имел//

Ну да, как и крепостной веком ранее)).

Баре-то, благодетели, не все изымали, надо же!

Так были ГАРАНТИИ при "социализме" 1936-1953 годов? Или "объективные условия" им препятствовали?

Это ж у Путина и Трампа нет ничего объективного - просто сосут кровя из "народа".

//расходы на ЖКХ совсем иные и выше чем при советах//

Выше раза в два. а не в 10-20, допустим.

//Лекарства дороже (хотя и лучше)//

Антибиотики и НПВС стоят копейки. А так-то в СССР 1960-х были какие-то сложные лекарства в свободном доступе? Я про них не слышал.
Или речь, как обычно, о 1980-х и поставках из Венгрии?

Нитроглицерин стоил 1р.16 коп за 10 таблеток, аспирин - 31 копейку (то есть 40 рублей на нынешние, а он стоит сейчас 15-20 рублей).

"в представленной 11 декабря 1965 года в ЦК КПСС справке заместителя председателя Государственного комитета цен при Госплане СССР А. Кузнецова говорилось:

"Производство медикаментов, а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек"//https://www.kommersant.ru/doc/3303569

То есть левомицетин стоил порядка 3-4-х буханок хлеба, что в переводе на нынешние цены должно составлять порядка 70-90 рублей, а он стоит 104-120. То есть никакого радикального повышения цены нет.

//сравнивать нужно с концом 80-х//

Нет. В конце 80-х был ряд неверных решений типа необоснованного повышения зарплат и вообще роста госрасходов на фоне падения мировых цен на нефть в 1986 году. Надо было как раз заморозить з/п, затратные проекты великих строек, как можно скорее уйти из Афганистана, повысить розничные цены на мясо и т.п. до уровня коопторгов.

Но коммунисты боялись массового недовольства, и видимо, не зря.

В сущности, финансовая политика конца 80-х и разрушила СССР.

[m_pavluchenko]

==как и крепостной веком ранее===
Веком ранее и даже полувеком ранее так жил любой крестьянин и не только в России.

===были ГАРАНТИИ при "социализме" 1936-1953 годов? Или "объективные условия" им препятствовали?===
Это был социализм? Гарантии появлялись, ты сам сказал про первые пенсии. Объективные препятствия в виде ВОВ тоже были.

===у Путина и Трампа нет ничего объективного - просто сосут кровя из "народа".===
Есть и у них конечно.

===Выше раза в два. а не в 10-20, допустим.===
Больше чем в 2, хотя наверно и не в 10. На самом деле коммунальные платежи в СССР были занижены и датируемы, чего сейчас давно нет. Почитай интервью Коссова (который в Госплане работал) они при советской власти как раз боролись за повышение тарифов ЖКХ из-за огромных бюджетных затрат на их датирование и не мог пробить.

===Антибиотики и НПВС стоят копейки.===
Антибиотики на постоянной основе никто не есть, едят постоянно другие препараты, а они сейчас по по несколько тысяч за пачку порой. Как там было с лекарствами в 1960-е говорить не буду, но очевидно разнообразие препаратов было на много порядков ниже чем сейчас, как и их эффективность (не случайно в скобках написал, что сейчас препараты хотя дороже, но лучше).

===что в переводе на нынешние цены должно составлять порядка 70-90 рублей, а он стоит 104-120.===
Из твоих же расчётов следует, что повышение на 30-50% что вообще-то не мало. Но сейчас просто иной набор препаратов и они в среднем дороже. Тут речь не о том, что лучше было лечиться при советах, а о том что обходилось это дешевле.

===В сущности, финансовая политика конца 80-х и разрушила СССР.==
Это известно, ну сравнивай с началом 80-х тогда. А то я сейчас возьму с полки книжечку Власова про период Бисмарка и начну сравнивать советские пенсии с немецкими конца 19 века, сравнение будет в пользу советов, но будет не корректным из-за слишком большой временной разницы, а между тем ты ровно такое и проводишь.

[romdorn]

И какой процент крестьян был в Англии 1880?

В США?

А не лечиться ещё дешевле)).

Так дотационность советской жизни и привела к разорению страны.

По Коссову я ж тему делал: https://new-rabochy.livejournal.com/292321.html

Я думаю, что никаких особых гарантий в СССР не было, но хорошие стороны были. Как они есть во всех средне и высокоразвитых странах)).

А сравни, кстати. Я думаю, что пенсии в СССР 1970 были не выше, чем у немцев в 1900 примерно. У колхозников точно.

А так как немцы беднее амеров, о чем мы вообще?
Что СССР мог гарантировать кусок хлеба?))

Так это уже Октавиан Август мог, поди)).