Leave a comment

amoeba_cat May 2 2020, 03:31:23 UTC
В общем и целом, аналогия сугубо неправильная, я бы даже написал, извращённо неправильная.
Начнём по порядку.
Десять кузнецов делают гвозди, пусть один гвоздь день, который обменивают на один каравай в день. Но, в конце месяца, каждый кузнец отдаёт ещё три гвоздя деревенскому старосте, а староста решает, что с этими гвоздями делать. Например, использовать для починки моста на речке Усть-Переплюйка. Конечно, не только кузнецы делятся со "старостой", но и другие деревенские заносят в общак.
Предположим кузнец Вася придумал, как делать десять гвоздей в день. Дальше свободный рынок, конкуренция и бла-бла-бла. Все кузнецы кроме Васи разоряются. И да, гвозди Вася продаёт не по 10 штук за каравай, он же не дурак, а за гвоздь - каравай. Теперь у нас имеется один Вася, который всё также работает в кузнице с утра до ночи и делает гвозди, а ещё есть девять безработных, которую пьют горькую, буянят и воруют поросят, чтобы найти деньги на очередную бутылку. Тут можно сказать, но вот, почему они не пойдут и не помогут деревенским по хозяйству? А потому, что у деревенских нет лишнего хлеба, и чтобы оплатить работу, и что закупить дополнительный инструмент. Возможно, лет через 5-10 у кого-то появятся накопления, и безработным найдётся работа - но потом, лет через 5-10.
Впрочем, возможно кузнец Вася чуть более умный и одного безработного кузнеца нанимает, чтобы он за полбулки хлеба в день делал десять гвоздей. Да, а остальные 9.5 булок хлеба Вася использует сам. Например, пускает их в оборот, или заводит хозяйство и кормит им свиней. Через некоторое время мы имеет, что почти вся деревня живёт в впроголодь и работает на Васю (кто кузнец, кто пастух, кто в поле работает). Те кто не работают - пьют горькую и воруют. Вася женился на дочке старосты деревни, с которым они совместно устраивают коррупционные схемы по очередному ремонту моста через Усть-Переплюйку. На кануне выборов, Вася раздаёт хлеб, чтобы "народ" проголосовал как надо, впрочем, даже если голосование будет не "как надо" - у Васи и там вся схвачено.
Но есть другой вариант. Приходит к Васе староста и говорит, чтобы он своим открытием поделился с другими кузнецами. Деревенские, прикинув хрен к локтю соображают, что у них только что появилось 9 свободных от работы здоровых лбов. Деревня скидывается всем миром, покупает лопаты, топоры и прочий инструмент и раздаёт их кузнецам. Теперь Вася и коллега делают по16 гвоздей в день, и получают за это по булке хлеба. Ещё 8 бывших кузнецов строят новый амбар, дороги, мосты, мельницу и т.д., а кто-то из них учит деревенских детей счёту и письму, кто-то помогает односельчанам по хозяйству и все получают за это свою булку хлеба. И да, как и раньше вся деревня живёт на одну булку хлеба в день, но теперь у них есть нормальный мост, дорога, а по вечерам они собираются в новопостроенном сельском клубе.

Reply

а за гвоздь - каравай. alextr98 May 2 2020, 04:22:53 UTC
Если Вася просит за гвоздь такую же цену, как и другие, никто не разоряется, но у Васи образуется огромный запас непроданных гвоздей.
Любой разумный Вася снизит цену, чтобы:
1) продать больше гвоздей
2) разорить конкурентов, поскольку каждый разорённый конкурент способствует пункту 1

Reply

amoeba_cat May 2 2020, 04:47:47 UTC
Вася просит за гвоздь 0.9 или 0.8 каравая, пока конкуренты не разорились, а потом будет просить старую цену. Потому, что если хлеб есть, то довольно глупо оставлять его не оприходованным? Понятно дело, это если рынок у нас жёстко лимитированный - то есть больше 10 гвоздей в день он не переварит.
Правда, в этом случае скорее наступит вариант, когда Вася сделает десять гвоздей за один день и потом девять дней отдыхать, продавая по одной штуке каждый день.
Если же по каким-то причинам возникает избыток хлеба (так как Вася добрый и цену на гвозди оставляет удивительно низкой), то рынок моментально его оприходует за счёт инфляции и если раньше баба Дуся за каравай давала 1 литр горькой, то теперь только 0.9, точно также и вязанка дров подрастёт в цене и т.д. И Вася, в конце концов, будет вынужден поднять цены на гвозди, так как кроме хлеба ему нужен и молочный поросёнок и вязанка дров. В итоге у нас 9 безработных, а те, у кого работала осталось - лучше жить не стали.

Reply

partia_partia May 2 2020, 11:49:18 UTC
Вася, поняв, что рынок гвоздей ограничен, дает батюшке в местной церкви пол буханки в неделю, и батюшка начинает рассказывать прихожанам, что из гвоздей можно делать бусы, гвозди можно использовать в качестве грузила. И рынок гвоздей расцветает. Дальше всё как вы описывали, Вася нанимает безработных кузнецов...
Потом Васе приходит счастливая мысль построить новый Храм, и он договаривается с батюшкой, что доходы пополам. И нанимает всю остальную деревню себе в работники. А дальше мост, и соседние деревни в качестве рабов Васи. :-)

Reply

alextr98 May 2 2020, 12:37:43 UTC
Какие у вас бурные мелкобуржуазные фантазии!
Рынок гвоздей неограничен нисколько, однако.

Reply

partia_partia May 2 2020, 12:48:58 UTC
Мой пост был реакцией на следующую фразу уважаемого amoeba-cat:
"Понятно дело, это если рынок у нас жёстко лимитированный - то есть больше 10 гвоздей в день он не переварит."
Что было, естественно, реакцией на вашу фразу:
"но у Васи образуется огромный запас непроданных гвоздей"

"Рынок гвоздей неограничен нисколько, однако"
В данном селе, рынок гвоздей может иметь вполне достижимый предел :-)


Reply

alextr98 May 2 2020, 12:53:16 UTC
В одной точке, естественно, рынок ограничен - но если смотреть глобально?
Вот там и лежат миллиарды.
А когда к вам приходят уже на стадии захвата рынка деревни - никаких миллиардов не будет никогда, и изобретать никто ничего не будет.

Reply

partia_partia May 2 2020, 14:46:46 UTC
Я думал мы рассуждаем в рамках придуманной аллегории, а не в рамках Капитала Маркса :-)

Reply

alextr98 May 2 2020, 12:36:32 UTC
> 0.9 или 0.8, а потом будет просить старую цену.
Так не работает.
Если вы хотите ликвидировать конкурентов, цену надо снизить на порядок, и то они умрут не сразу.
При 0.8 или 0.9 пройдёт очень много лет, пока вы выжмете конкурентов из бизнеса.

Reply

ll2000 May 3 2020, 03:13:48 UTC
Вася просит за гвоздь 0.9 или 0.8 каравая, пока конкуренты не разорились, а потом будет просить старую цену.

Вася не сможет долго держать старую цену, так как конкуренты в момент вернуться. Тем более, сразу все конкуренты в один момент не разоряться, если найдется например новый рынок сбыта гвоздей.

Если же по каким-то причинам возникает избыток хлеба (так как Вася добрый и цену на гвозди оставляет удивительно низкой), то рынок моментально его оприходует за счёт инфляции

Соотношение спроса и предложения не поменяется в момент. Количество каравая соответствует количеству предлагаемого товара.

В итоге у нас 9 безработных, а те, у кого работала осталось - лучше жить не стали.

Если Вася раньше потреблял 1 каравай в день, то не станет он потреблять все 10, не влезет в него. Соответственно запросы увеличаваются у Васи, ему теперь и фитнес подавай, и стриптизерш, в бар наш Вася сходить хочет - вот и появляются новые рабочие места.

Reply

black_semargl May 3 2020, 13:56:34 UTC
Ну если в деревне все такие дебилы, что с голоду сдохнут, но поменяют последний каравай на гвоздь - то так оно и будет.
И с чего другим кузнецам разоряться - непонятно, ведь цена гвоздя по прежнему каравай. Ну ладно, 0.9 каравая. И так как они по прежнему гвоздь в день делают, просто стали стройные и мускулистые.
И вообще, сколько бы гвоздь ни стоил - как это их кузницы лишит? Это же их частная кузница, а не общедеревенская.
А что у деревенских нет лишнего хлеба - неважно, Вася тоже больше каравая в день не съедает. Он за что-нибудь другое гвоздь продаст. И может даже не за вещь, а за услугу - например девку на ночь позовёт.

Но есть другой вариант. Приходит к Васе староста и говорит, чтобы он своим открытием поделился с другими кузнецами.
А зачем оно ему надо - делиться? Пусть староста сам первый со всеми сельчанами своим спецдомом поделится, пример покажет...

Reply


Leave a comment

Up