Плеханов - нацист? Господи, как люди словами бросаются

[romdorn]

В тебе казачьего поганая капля. Тамбовский вёдерник тебя делал.

Михаил Шолохов. Поднятая целина

Вышел тут у меня спор с известным фантастом Алексом Розовым. Он процитировал нечто из Ленина про империалистическую и гражданскую войну и то, что Г.В. Плеханов плохой, а я говорю: ну Плеханов уж всяко приличнее Ленина.

Алекс говорит: чем же это? Я

Comments

[alex_rozoff]

Благодарю за публикацию.
Вкратце представлю свою точку зрения.
В период WW1 возник ключевой вопрос марксизма - ключевая альтернатива, вызвавшая крах Социнтерна.
Альтернатива такая: что имеет большее значение для пролетариата -
(а) классовая (точнее межклассовая) борьба?
(б) межгосударственная борьба (иногда для пафоса называемая борьбой наций)?
Специфика периода WW1 состояла в невозможности уйти от ответа или дать половинчатый ответ.
Ленин дал ответ (а) - для пролетариата не имеет значения интересы буржуазных правительств в империалистической войне, это война разбойников-эксплуататоров, и для пролетариата в каждой стране выгоднее ослабить ближайшего эксплуататора. Отсюда лозунг: поражение антипролетарскому правительству своей страны. Эта концепция привела к победе в осенней революции 1917.
Плеханов дал ответ (б) - предложив пролетариям абсурдный альянс с собственными угнетателями, и бросив их на бой против таких же пролетариев в интересах буржуазии. Отсюда послевоенное рождение мутантов: фашизма Муссолини, и национал-социализма (нацизма) Гитлера, как разновидности фашизма с ярко выраженным маркером сакрализованного этнонима.
Вот как-то так.

[alextr98]

Какие бурные у вас марксистские фантазии - пролетариат, буржуазия, классовая борьба и всё такое.
Это уж давно не в моде.

[alex_rozoff]

Вы ошибаетесь. Это уже несколько лет снова в моде, более того, это в мировом и региональном тренде.

[alextr98]

> это в мировом и региональном тренде.
Я долго смеялся про тренды!
Товарищ, марксизм-ленинизм дискредитировал себя чуть менее, чем полностью.
Вот в нашем сообществе марксизм вытесняется сколовизмом, наш вождь - тов. mskolov.
Вы лучше вступите в наше сообщество и мы вам расскажем за марксизм, честное слово!
У нас самое продвинутое сообщество, между прочим.
Есть, конечно, путлеровцы, но это наши враги, они против рабочего класса, за имперскую войну.

[mskolov]

Фашизм - это никак не мутант, это всего лишь _естественное_ продолжение следования конкурентной логике, которая прежде и породила разные нации/государства. Потому что раньше всего и не хватало тупо на всех, потому люди и вынуждены были даже истреблять друг друга, чтобы выжить смог хоть кто-то. Что подталкивает и к эксплуатации, ибо в конкуренции так: если не ты - то тебя. Мутант здесь, в результате промреволюции, это ставший возможным социализм. Для перехода к которому нужны целенаправленно усилия. А если группироваться всем, как и ранее, лишь для собственного лучшего выживания, то это и будет только фашизм...

[alex_rozoff]

Вы фашизм толкуете по Муссолини или по Эко?

[mskolov]

Исследую как явление действительности

Последний раз я тут высказывался:

[alex_rozoff]

Извините, но по-моему, поздно. Последним клоном чистого фашизма был режим Пиночета до 1998-го.
А сейчас все фашизмы уже гибридные

[mskolov]

Это свидетельствует о непонимании сути явлений, раз у Вас сущностные их характеристики затемняются второстепенными. Суть всегда была одна и та же. Есть рост населения. Есть ресурсы. Есть подстегиваемый тем же рост производительности труда, который, однако, не всегда поспевал за ростом населения. Изначально совсем не поспевал. Потому выжить могли не все. Борьба за что и была изначальным естественным "фашизмом". Который стал современным тогда, когда благодаря прогрессу стала возможной альтернатива - социализм.

[alex_rozoff]

Извините, но фашизм никак не решал мальтузианскую проблему (а вы обрисовали именно ее)
Фашизм в своем классическом - испанском и итальянском вариантах - был концептом внутренней заморозки, а не внешней экспансии.
Экспансия фашизма - редкое явление, которое проявилось всерьез только у Гитлера и Сухарто.
Сейчас же, в условиях глобальной депопуляции, о мальтузианстве можно вообще забыть.

[mskolov]

Это несерьёзно, простите. Я не увидел сущностных возражений. А так-то некоторые и в СССР фашизм усматривают.

Сейчас же, в условиях глобальной депопуляции

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь (с)

[alex_rozoff]

1) Что несерьезно? Где сейчас вы видите чистый клон фашизма. хоть один?
2) Глобальная депопуляция это факт, гляньте на карту коэффициентов рождаемости в динамике

[mskolov]

1) Я боюсь, что весь Западный мир балансирует на грани. И не только он.

2) депопуляция - это "уменьшение общей численности населения" (с) словарь. Хорошо, допустим, Вы имели в виду её будущую. И судя по Вашему утверждению, таки естественную. Есть ли она повсюду, например, в Африке? Если её нет повсюду, точно ли она является в целом именно преобладающей ныне тенденцией? Допустим, она могла бы ей стать. Но может и есть - это разные вещи. Я достаточно ясно излагаю?

[alex_rozoff]

1) В Западном мире была единственная нелепая обреченная попытка построить фашизм - это ковид-шоу (Великая пререзагрузка). Она предсказуемо полностью провалилась через 2 года после начала.
Попытка в КНР построить гибрид фашизма и маоизма - находится в фазе провала с горизонтом менее 5 лет.
2) Депопуляция в Африке уже тоже есть. Она распространяется на последние страны с расширенным замещением, начиная с городов. у меня на блоге есть обзор: Бесплатная фабрика биороботов закрывается -2. Бабы новых не нарожают даже в Африке

[mskolov]

1) В Китае коммунизм.

Ресурсы истощаются, борьба за них будет только обостряться. Но проблема действительно у нас не столько в них, сколько в капиталистическом расточительстве и демографическом бесконтрольном росте.

2) Факт в том, что население мира пока растёт. ...Хватает ли на всех наличных ресурсов? Разве люди не воевали за них в прошлом - и зачем бы, если бы их на всех хватало?.. Это риторические вопросы.

Конечно, Вы можете рассказывать, что сейчас-то все поумнеют и больше такого уж точно не повторится. Мы слышим это каждый кризис.

[alex_rozoff]

1) В Китае гибрид маоизма и фашизма. Какой может быть коммунизм, если общество построено на основе частной эксплуатации наемного труда и радикального разделения на имущий и неимущий класс?
2) Растет уже лишь за счет нескольких депрессивных стран с мизерным потреблением.
А войны последние 100 лет шли по сути лишь за глобальные амбиции некоторых политических группировок
Ресурсы в избытке - их дефицит последние 50 лет создается лишь искусственно