Про фашизм и соцлиализм (коммунизм). Снова

Jul 31, 2023 11:46

Некоторым очень нравится играть в слова. Выискивать происхождение термина. Можно в языке. Можно среди тех кто его ввел. Эти игры в слова отвлекают от сути рассматриваемых явлений или идей. Потому что не важно что и кто имел в виду эдак в эндцатом году. Важны наблюдения. А наблюдения показывают, что в человеческом социуме существуют всего две ( Read more... )

Leave a comment

pes76 July 31 2023, 09:21:51 UTC
Как обычно предлагается ложная дихотомия. Объявляется, что есть только два варианта: один хороший, а другой -фу-фу-фу (для надежности автор его "фашизмом" называет). Кроме того
"неправильный" вариант обвиняется в запрете обсуждения "правильного". При этом сам автор обсуждать "правильный" вариант и не собирается: "И все разногласия вокруг этой самой идеи носят технический характер - т.е. споры о способе реализации социалистических систем. Коммунизм - один из способов, вот и всё".

Нет, товарищ Корвин, так вы слона коммунизм не продадите!

Reply

corwin1958 July 31 2023, 09:23:34 UTC

Как обычно дихотомия объявляется ложной, но якобы существующий третий выход не описывается. Возможно потому, что он не третий, а все тот же второй?

Reply

pes76 July 31 2023, 09:36:24 UTC
Так вы все другие выходы объявите "вторым", кроме утопического "первого".

Вы говорите о "месте индивида в социуме", то есть по-вашему, такое место должно быть. Можно представить общество, где нет у индивида определенного места (каждый занимается чем хочет и произвольно меняет занятия) или определение "места индивида в обществе" по жребию.

Reply

corwin1958 July 31 2023, 09:38:22 UTC

Не узнаешь , пока не попробуешь. Впрочем, если вы заранее отказываетесь от попыток что-то доказать на том основании, что доказать не сможете ... . Вы серьезно считаете, что кто-то должен давать вам фору в дискуссии?

Reply

corwin1958 July 31 2023, 09:39:03 UTC

Можно представить общество, где нет у индивида определенного места
(каждый занимается чем хочет и произвольно меняет занятия) или
определение "места индивида в обществе" по жребию.

Разновидности первого случая. В скобках - коммунизм в чистом виде.

Reply

pes76 July 31 2023, 10:12:42 UTC
"Разновидности первого случая. В скобках - коммунизм в чистом виде."

То есть уже не важно, какие заслуги у индивида перед обществом. Главное, чтобы не за деньги или не про протекции, да?

Допустим, существует общество "первого" типа, о котором вы изначально говорили. Если в нем в одном случае индивид занял "место в социуме" не по заслугам, то общество сразу же перестает быть "социалистическим" и становится "фашистским"?

Reply

corwin1958 July 31 2023, 10:16:48 UTC

То есть уже не важно, какие заслуги у индивида перед обществом. Главное, чтобы не за деньги или не про протекции, да?

Важно. Просто это одно и тоже. Хочешь большего социального признания - выбираешь более сложную работу вот и всё. ну или прикладываешь больше усилий на текущей. Люди по большому счету мотивируются двумя вещами - естественными потребностями и социальным статусом.

Reply

pes76 July 31 2023, 10:34:43 UTC
"Просто это одно и тоже. "

То есть, жребий - это тоже самое, что и "заслуги перед обществом". Ну, ОК. :)

Reply

yakommunist July 31 2023, 11:42:13 UTC
Естественные потребности у людей ограничены. Мы в сообществе много раз об этом спорили. Что касается статуса, то есть две проблемы: он нужен высокопримативным особям, которые и превращают общество в обезьянник. Вторая проблема: статус это красивые перья и ритуалы. То есть в сущности обертка.

Итого получаем то, о чем Розов много раз писал. Мотивировать Вы можете обезьянок (на сложную работу) или падких на красивую обертку (отнюдь не разумных индивидов). Остается ужимать естественные потребности - что капиталисты и делают

Reply

corwin1958 July 31 2023, 14:57:04 UTC

Ну и что что "обертка", если обертка - работает?

Reply

black_semargl August 1 2023, 10:21:17 UTC

Так проблема в том, что те кого можно так мотивировать - недостаточно умны чтобы выполнить работу.

Reply

corwin1958 August 1 2023, 10:46:37 UTC

Ровно наоборот. Самый яркий пример нашего времени - Перельман.

Reply

black_semargl August 1 2023, 10:51:52 UTC

Перельман, вроде, отказался от миллиона $$$
Т.е. ему похрен как на физические естественные потребности, так и на статус.

Reply

corwin1958 August 1 2023, 11:38:16 UTC

На статус - вовсе нет. Просто у нас в стране давно подменяют социальный статус на "количество денег". Ворью хочется чтобы его уважали, за то что много украло... .

Reply

black_semargl August 2 2023, 06:40:08 UTC

ну у нас (и не только) - да, подменяют.
Но Перельману на любой вариант похрен, ему сама математика интересна.

Reply

yakommunist August 2 2023, 10:57:01 UTC
Вы реально хотели бы доверить управление огромной Космической Станцией человеку, предел желаний которого красивые перья на попке? Вы вот так видите коммунизм, да? в светлом будущем толпа недоумков, свихнувшихся на красивых обертках...

Reply


Leave a comment

Up