Про фашизм и соцлиализм (коммунизм). Снова

[corwin1958]

Некоторым очень нравится играть в слова. Выискивать происхождение термина. Можно в языке. Можно среди тех кто его ввел. Эти игры в слова отвлекают от сути рассматриваемых явлений или идей. Потому что не важно что и кто имел в виду эдак в эндцатом году. Важны наблюдения. А наблюдения показывают, что в человеческом социуме существуют всего две

Comments

[lakonium]

Имхо фашизм притянули к капитализму именно комми чтоб так от него дистанцироваться. А то уж очень много сходств было.

[yakommunist]

Фашизм и капитализм это сорта одного и того же

[lakonium]

Фашизм не обязательно связан с капитализмом. Можно взять какое племя в африке и внушить что они гребаные арийцы, сыны Одина и вообще красавцы.

[corwin1958]

Вот о чем и речь. Идея получила название "фашизм" в 20 веке, но по сути-то она существовала и ранее, как и методы отвлечения внимания населения от того, что социум устроен не лучшим образом.

[lakonium]

Сейчас Гитлер популярен в странах третьего мира. Типа придет такой фюрер и сплотит нацию, поднимет с колен. И мы станем круче чем страны первого мира.

В древней Греции тоже был мини фашизм - в каждой фратрии-деме стоял памятник своему герою, а народ был похож на футбольных фанатов, готовых навешать дюлей кому-то чужому.

[ext_3795316]

Все кто связался с Гитлером плохо кончили. От нацизма буквально пахнет смертью.

[lakonium]

А Франко?

[ext_3795316]

Франко занимался уничтожением людей по этнической принадлежности?

[yakommunist]

Вы подменили смысл обоих понятий (то есть нарушили правила дискуссии). Капитализм это частный случай классовой (экономической) формации. Каковая существует лишь благодаря организованному насилию (государству) и войне.

Первобытные же племена не знали монархии, вождей торжественно казнили (если Вы не в курсе)

[lakonium]

Капитализм это накопление, концентрация чего-либо ценного - товара, инструмента, земли, золота, технологий. Он плох когда становится монопольным, но это уже можно назвать феодализмом - рентным доходом.

[yakommunist]

Если накапливается земля (в качестве главного ресурса), то это феодализм, если люди-орудия, то это рабовладение. Так что это всё (включая капитализм) сорта Одной Формации. Так у Маркса!

Все варианты этой формации основаны на насилии. Поэтому когда Вы утверждаете, что капитализм не основан на насилии, противопоставляя его рыцарям или монополистам, то Вы попросту лжете

[lakonium]

В Европе феодалы владели мостами, озерами, шахтами, кусками дорог, рек. Это не обязательно была плодородная земля.

[yakommunist]

Верно, даже и промышленностью владели, это было в эпоху становления капитализма. Они как владельцы вкладывались только на своей территории (на другой есть свои хозяева) - и это вело к бурному развитию данной территории. То есть феодалы являлись Прогрессивными капиталистами. Но в итоге перегородки сломались - и капиталистическое чудовище выплеснулось из клетки войнами в Европе, а затем понесло смерть на другие континенты.

Но люди-то помнили, что даже до 1МВ было лучше. И восторжествовала идея реконструкторов Муссоллини/Гитлера: вместо аристократов партийцы, вместо монархов (тогда их в Восточной Европе было полно) партийные вожди. Вместо монархизма - фашизм.

Все говорят, что этот бастард плохой. Но родило-то его капиталистическое нутро, которое во сто крат хуже

[black_semargl]

А тут надо понимать, что конечно отдельные феодалы могут стать капиталистами, но в массе феодальный "средний класс" в рыночек не впишется, ибо мозги под другое заточены.
Притом не только феодальные феодалы, но и феодальная буржуазия, которая по сути доиндустриальные кустари.

Ну и во вторых - и за океаном после Депрессии пришёл совсем другой капитализм, чем был до неё. Более социальный.

[yakommunist]

Если в Европе, то наилучшими владельцами предприятий были именно поздние феодалы (рантье): они постоянно инвестировали весь доход на своей территории во все подряд, а уж умельцы технически предпринимали. Это был золотой век капитализма.

[black_semargl]

Владение заводом, в отличие от владения феодом - требует понимания.
Иначе купил не то и банкрот.

А у умельца если он реально умелец - завод будет свой.