Есть у политэкономов такое выражение как «мертвый труд». Эта категория в политэкономии освещена очень слабо, хотя она является в современном обществе очень важной.
> выражение как «мертвый труд». Это не мёртвый труд, а овеществлённый труд. А в современности и неовеществлённый труд может быть ценностью - например, программа для ЭВМ (так по-старому назывался компьютер).
===Это не мёртвый труд, а овеществлённый труд. А в современности и неовеществлённый труд может быть ценностью - например, программа для ЭВМ (так по-старому назывался компьютер).=== Я стараюсь избегать термина "овеществленный труд". Ну какое может быть овеществление в труде учителя, который вложил знания в голову ученика, или овеществление в труде пары Жолио Кюри, открывших рентгеновское излучение? Ваш пример с программой тоже плохо увязывается с термином "овеществленный труд" (овеществление в носителе - это не обязательное условие). Мне ближе истинно марксовское деление труда на "живой" и "мертвый": "Машина, которая не служит в процессе труда, бесполезна. Кроме того она подвергается разрушительному действию естественного обмена веществ. Железо ржавеет, дерево гниет. Пряжа, которая не будет использована для тканья или вязанья, представляет собой испорченный хлопок. Живой труд должен охватить эти вещи, воскресить их из мертвых, превратить их из только возможных в действительные и действующие потребительные стоимости(Маркс К., «Капитал
( ... )
> Ну какое может быть овеществление в труде учителя, который вложил знания в голову ученика, или овеществление в труде пары Жолио Кюри, открывших рентгеновское излучение?
Вот теперь осторожней с Опиатом: это как раз его идея, что учитель должен всю жизнь получать % от доходов ученика.
===Вот теперь осторожней с Опиатом: это как раз его идея, что учитель должен всю жизнь получать % от доходов ученика.=== Давайте отделять мух от слонов. Если за учение платили - учитель пролетает как фанера над Парижем. А если учитель учил бесплатно - вполне может рассчитывать на взаимность со стороны ученика. Хотя жизнь обычно поворачивается так, что старшие учат младших, а те, возвращают уже не родителям, а детям.
Если внимательно присмотреться к цитатам, то не все они про одно и тоже. Например ,первая как раз о труде потраченном зря, а последующие "о живых и мертвых" орудиях труда
==Если внимательно присмотреться к цитатам,=== А это важно? Я же только отвечал на ремарку alextr98, что надо употреблять термин "овеществленный", а не "мертвый". И я просто накидал цитат Маркса о "мертвом", а не "овеществленном".
Ясно. Я просто обратил внимание, что у Маркса "живой труд" это человеческий труд в настоящем, то есть "процесс труда", а "мертвый" это результат прошлого труда. Совершенно разные вещи.
===Я просто обратил внимание, что у Маркса "живой труд" это человеческий труд в настоящем, то есть "процесс труда", а "мертвый" это результат прошлого труда. Совершенно разные вещи.=== Для того и притча, чтобы не просто обсудить взаимоотношение между этими категориями, но и их взаимное влияние на то, что потом получило название стоимости.
Стоит ли называть трудом пару щелчков мышкой при запуске программы для ЭВМ? Тогда трудом являются усилия по подношению ложки ко рту.
Следует помнить, что … Я никого не просил придумывать для меня рецепты блюд. Однако будучи честным человеком, я не буду приписывать себе авторство этих рецептов…
Я никого не просил писать для меня программы или картины. Однако будучи честным человеком, я не буду приписывать себе авторство.
К сожалению, современные извращённые законы требуют меня платить(!) за просмотр чужих картин или программ.
===Стоит ли называть трудом пару щелчков мышкой при запуске программы для ЭВМ?=== Тут, мне кажется, надо вспомнить анекдот про "Знал, где ударить".
===К сожалению, современные извращённые законы требуют меня платить(!) за просмотр чужих картин или программ.=== Среди порносайтов есть, по-моему, и бесплатные :)
> Стоит ли называть трудом пару щелчков мышкой Вы уже написали MS DOS, Windows, Microsoft Office, Windows Server и Microsoft SQL Server парой щелчков? И вы до сих пор не Билл Гейтс? Я долго смеялся!
>>> Вы уже написали MS DOS, Windows, Microsoft Office, Windows Server и Microsoft SQL Server парой щелчков?
Читайте внимательно.
Я никого не просил писать для меня MS DOS, Windows, Microsoft Office, Windows Server и Microsoft SQL Server.
Своим трудом, который составил пару щелчков мыши, я получил всё перечисленное. При этом ни у кого во Вселенной я не отобрал ни атома.
Я смеюсь гомерическим хохотом над вашей узколобостью. Вы до сих пор полагаете, что Вселенная подчиняется законам, которые выдумывают алчущие хозяева литературных негров.
Это не мёртвый труд, а овеществлённый труд.
А в современности и неовеществлённый труд может быть ценностью - например, программа для ЭВМ (так по-старому назывался компьютер).
Reply
А в современности и неовеществлённый труд может быть ценностью - например, программа для ЭВМ (так по-старому назывался компьютер).===
Я стараюсь избегать термина "овеществленный труд".
Ну какое может быть овеществление в труде учителя, который вложил знания в голову ученика, или овеществление в труде пары Жолио Кюри, открывших рентгеновское излучение?
Ваш пример с программой тоже плохо увязывается с термином "овеществленный труд" (овеществление в носителе - это не обязательное условие).
Мне ближе истинно марксовское деление труда на "живой" и "мертвый":
"Машина, которая не служит в процессе труда, бесполезна. Кроме того она подвергается разрушительному действию естественного обмена веществ. Железо ржавеет, дерево гниет. Пряжа, которая не будет использована для тканья или вязанья, представляет собой испорченный хлопок. Живой труд должен охватить эти вещи, воскресить их из мертвых, превратить их из только возможных в действительные и действующие потребительные стоимости(Маркс К., «Капитал ( ... )
Reply
Вот теперь осторожней с Опиатом: это как раз его идея, что учитель должен всю жизнь получать % от доходов ученика.
Reply
Давайте отделять мух от слонов. Если за учение платили - учитель пролетает как фанера над Парижем.
А если учитель учил бесплатно - вполне может рассчитывать на взаимность со стороны ученика.
Хотя жизнь обычно поворачивается так, что старшие учат младших, а те, возвращают уже не родителям, а детям.
Reply
Reply
Например ,первая как раз о труде потраченном зря, а последующие "о живых и мертвых" орудиях труда
Reply
А это важно?
Я же только отвечал на ремарку alextr98, что надо употреблять термин "овеществленный", а не "мертвый".
И я просто накидал цитат Маркса о "мертвом", а не "овеществленном".
Reply
Я просто обратил внимание, что у Маркса "живой труд" это человеческий труд в настоящем, то есть "процесс труда", а "мертвый" это результат прошлого труда. Совершенно разные вещи.
Reply
Для того и притча, чтобы не просто обсудить взаимоотношение между этими категориями, но и их взаимное влияние на то, что потом получило название стоимости.
Reply
Тогда трудом являются усилия по подношению ложки ко рту.
Следует помнить, что …
Я никого не просил придумывать для меня рецепты блюд. Однако будучи честным человеком, я не буду приписывать себе авторство этих рецептов…
Я никого не просил писать для меня программы или картины. Однако будучи честным человеком, я не буду приписывать себе авторство.
К сожалению, современные извращённые законы требуют меня платить(!) за просмотр чужих картин или программ.
Reply
Тут, мне кажется, надо вспомнить анекдот про "Знал, где ударить".
===К сожалению, современные извращённые законы требуют меня платить(!) за просмотр чужих картин или программ.===
Среди порносайтов есть, по-моему, и бесплатные :)
Reply
:-)
Reply
Вы уже написали MS DOS, Windows, Microsoft Office, Windows Server и Microsoft SQL Server парой щелчков?
И вы до сих пор не Билл Гейтс?
Я долго смеялся!
Reply
Читайте внимательно.
Я никого не просил писать для меня MS DOS, Windows, Microsoft Office, Windows Server и Microsoft SQL Server.
Своим трудом, который составил пару щелчков мыши, я получил всё перечисленное.
При этом ни у кого во Вселенной я не отобрал ни атома.
Я смеюсь гомерическим хохотом над вашей узколобостью. Вы до сих пор полагаете, что Вселенная подчиняется законам, которые выдумывают алчущие хозяева литературных негров.
Reply
А откуда появились продукты Микрософт?
Тоже из мыши?
Reply
Reply
Leave a comment