Прогноз 2040. Слияния и поглощения.

[gleb314]

Предыдущая часть: https://new-rabochy.livejournal.com/257999.htmlПрогноз деталей - всегда гораздо более ненадежная вещь, чем прогноз тенденции. Тем не менее попробую. Что если  вывести детали из тенденции

Comments

Какие еще территориальные изменения мы увидим до 2040 г

[alextr98]

В более приличных местах - никаких.
В какой-нибудь дикой Африке или дикой Азии хоть завтра любая деревня объявит себя государством, это легко.
Вот курды, например - если "великие державы" цыкнут как следует на Турцию и Ирак, ну и курдов научат воевать и дадут танки-пушки, то хоть завтра увидим Курдистан наяву, например.

[romdorn]

А на фига Курдское гос-во кому-то кроме курдов?

А оружие им и так дают, не сами ж они производят?))

[fredan1]

= А на фига Курдское гос-во кому-то кроме курдов? =

А вот этого, Ромдорн, и вполне достаточно. :-)
Вы же Гумилева всерьез не воспринимаете? :-)

[romdorn]

Я не вижу проблемы в существовании курдского гос-ва, равно как и в несуществовании. Для курдских элит и их боевиков это важно, вероятно.

[fredan1]

= Для курдских элит и их боевиков это важно, вероятно. =

Курдское государство будет, не потому что это важно для курдских элит. :-)
Причиноследсвенный порядок здесь несколько иной.
Курдский этнос созрел для образования своего независимого государства.
И курдские элиты своими действиями выражают это историческое требование. :-)

[romdorn]

Не, не верю я в самоорганизующиеся этносы)).

[m_pavluchenko]

Согласен. На практике люди вообще могут жить родовым или общинным строем и весьма смутно понимать свою общность не смотря на единство языка, а если и понимать, то проводить её границы скажем по религии, сословию или образу жизни (например скотоводы). Государство на территории которого они живут затрагивает модернизация, у нашего протоэтноса появляется некоторое количество интеллигенции, которая загрузив в голову европейские концепции национализма внезапно осознаёт: Да ведь мы же не просто горные овцеводы мы НАЦИЯ, а эти равнинные и городские соседи нас угнетают и притесняют 1000 лет! Говорящий при этом вспоминает, как во время учёбы (по итогам которой он и стал интеллигентом) однокурсники из доминирующего этноса называли его условно "чуркой" за происхождение. Потом этот деятель едет в родное сельцо работать сельским учителем или врачем и начинает пропагандировать свои идеи односельчанам, кто-то ведётся, ну и пошло поехало.

[romdorn]

//у нашего протоэтноса появляется некоторое количество интеллигенции, которая загрузив в голову европейские концепции национализма внезапно осознаёт: Да ведь мы же не просто горные овцеводы мы НАЦИЯ//

Это хорошо описано!))

Некогда читал Дени Баксана, поклонника Гумилева (он занесен в список экстремистских материалов, кажется), вот так примерно чеченский интеллектуал и описывает.
Русских он чохом зачисляет в "анти-систему", если мне не изменяет память (еще словцо Гумилева).

[fredan1]

= Не, не верю я в самоорганизующиеся этносы)). =

Время покажет. :-)

[romdorn]

Не, тут не время, тут интерпретация: то ли этнос, то ли элиты)). И та, и другая точка зрения имеют эмпирические подтверждения, так что в конечном счете выбираем по вере - что доминирует в данном случае.

Этническое самосознание способно породить лишь самый примитив, а нацию формируют интеллигенты - по Бенедикту Андерсону и прочим конструктивистам.
Гумилев же толкует по заветам Николая Данилевского, биологизаторски.

[fredan1]

= Этническое самосознание способно породить лишь самый примитив, а нацию формируют интеллигенты =

Ну зачем же нам бритва Оккамы? :-)

Этническое самосознание в полной форме только и способно выразится через элиту. :-)

Кстати говоря. Появление на свет этносов в структурно оформленном виде - явление достаточно редкое. Это не то что в роддоме. Только успевай считать. :-)

Уверен, при нашей жизни мы увидим рождение образования "Галиция". Как осколка развалившейся Украины. Но будет ли это самостоятельное государство, автономия или протекторат ЕС - зависит от обстоятельств. :-)

[romdorn]

//Этническое самосознание в полной форме только и способно выразится через элиту. //

Потому и возникают сомнения в том, что это самосознание этноса, а не элит, использующих конструкцию нации для формирования нужных им структур (государства, в конечном счете).

Вы как-то по-гегельянски трактуете: мол, государство - это некий закономерный этап в жизни историчной нации.

//Появление на свет этносов в структурно оформленном виде - явление достаточно редкое//

Из книжек Гумилева я понял одно: этнос - это сообщество людей, отграничивающих себя от других по какому-то сравнительно случайному признаку ("мы не такие как другие").
Тем самым это может быть и банда, и религиозная секта и что угодно. Размытость понятия этноса и оттолкнула меня в конечном счете от Гумилева.

Нацию же я понимаю политически, как нечто окологосударственное.

//Уверен, при нашей жизни мы увидим рождение образования "Галиция".//

Сомневаюсь. Там компот национальностей и "этносов", поэтому все предпочтут старую добрую Украину - тоже небесспорную общность, но уже давнюю.

[fredan1]

=Вы как-то по-гегельянски трактуете: мол, государство - это некий закономерный этап в жизни историчной нации

[romdorn]

\\"общенациональное сознание" будет выражать Идеологический отдел ЦК\\

Зачем тогда спорите с тем, что это элиты?)) У Платона правили философы, вот это прямой путь в ту Утопию.

\\На этапе деления на классы - без государства никак\\

Классы в наше время уже размываются, так что будущее за бесклассовым обществом и исчезновением разделения труда. Как раз размывание продолжится лет 200.
Впрочем, жить в "эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе")).

\\Главный и достаточный признак - та самая этничность. Или, грубо говоря, но достаточно для понимания "среднего американца" - национальность. Конечно, общность языка.\\

Вот Вы и начали плавать. В АТО участвует немало людей, не знающих украинского, но ощущающих себя частью общности "Украина". К какому этносу они относятся? К украинскому? Или они просто ответственные граждане гос-ва?

\\Речь идет о самодостаточной общности людей. Способной обеспечить себя производством жизненных средств и охраной ареала проживания. \\

Отсталые племена Меланезии способны. И существуют под 1000 лет.

[fredan1]

= Зачем тогда спорите с тем, что это элиты?)) =

:-) :-) Вот не знал, не ведал, что спорю "с тем, что это элиты" :-) :-)

= будущее за бесклассовым обществом =

Ну, это уже чистый марксизм! :-) Здесь мы едины! :-)

= Вот Вы и начали плавать. =

Этот оборот больше подходит к одному из олимпийских видов спорта, чем к взвешенной дискуссии. :-)

= Или они просто ответственные граждане гос-ва? =

Не узнаю вас сегодня, Ромдорн. Вы же прекрасно знаете, что "ответственные граждане" в свой народ не стреляют.

=Отсталые племена Меланезии способны. И существуют под 1000 лет. =

В чем проблема? Они и есть этнос. :-)

[romdorn]

Стрелков и Безлер - свои граждане?