Неожиданные факты о марксизме

Nov 26, 2019 09:19


...рассмотрим историческую судьбу важного для всего левого движения тезиса "об абсолютном обнищании рабочего класса".

Вот как об этом говорилось в учебнике политической экономии 1954 года.

"Расширенное воспроизводство при капитализме неизбежно ведёт к относительному и абсолютному обнищанию рабочего класса. Относительное обнищание есть падение доли ( Read more... )

наука, идеология, марксизм

Leave a comment

valsshebnik November 26 2019, 11:32:11 UTC
"Спрашивается, как можно было извлечь отсюда «абсолютное обнищание»?.."
Да очень просто, нужно выйти за рамки устаревших в прошлом веке стереотипов о "капиталистическом Западе" к масштабу "капиталистическая планета" и наслаждайтесь себе на здоровье, тотальным обнищанием ее периферии.
И это еще автор молодец, ведь некоторые вообще привыкли строить глобальные умозаключения на таких средневековых понятиях как "Россия", "Германия" или там "США".

Reply

romdorn November 26 2019, 12:14:50 UTC
Так нет никакого обнищания периферии)). Берем число бангладешцев на 1950 год и их уровень жизни.
Берем то же число на 2018 - они живут стопудово лучше.

Правда, их стало больше в ЧЕТЫРЕ раза! Ну, товарищи, всех вас не прокормить, пользуйтесь презервативами и не слушайте своих пастырей-священников, которые уверяют вас, что это грешок.

Reply

valsshebnik November 26 2019, 12:25:07 UTC
"Нет обнищания" и "вас не прокормить".
Ну ок, принято - оскорбляйте себе и дальше разум собеседников, ваш журнал - ваши правила чо.

Reply

romdorn November 26 2019, 12:53:09 UTC
Подождите - нормальное количество людей нормально прокармливается. Когда Маркс писал свои нетленки, население Земли было таким:

1804 год: 1 млрд.

1927 год: 2 млрд.

Население Европы, правда, росло несколько быстрее:

1800 год: 203 млн.

1900 год: 408 млн.

Итак, удвоение за 100 лет приводило к ряду проблем с "обнищанием", хотя в 1895 Энгельс уже писал, что достаточно парламентской борьбы в Германии, уже не пугаясь, что все с голоду помрут.

Теперь имеем 4-кратное увеличение население отсталых стран за 40-70 лет, и Вы накатываете на меня, дескать, долг всех людей прокормить плодящихся дикарей из отсталых социально-экономически регионов.

Я солидарен с позицией:
"Директор Института демографии НИУ-ВШЭ, Анатолий Вишневский, напротив, считает, что естественная депопуляция - это положительная тенденция в мировом масштабе. Оптимальный способ сохранить в будущем стабильный уровень жизни всего населения планеты в условиях роста социального неравенства, увеличения антропогенной нагрузки на окружающую среду, а также предстоящего истощения ( ... )

Reply

valsshebnik November 26 2019, 13:20:25 UTC
"Теперь имеем 4-кратное увеличение население отсталых стран за 40-70 лет, и Вы накатываете на меня, дескать, долг всех людей прокормить плодящихся дикарей из отсталых социально-экономически регионов..."
Нормально так, капиталисты значит за последние сто лет расплодили нищету, а долги прокормить эти миллиарды теперь на "абстрактных" людей перекладываем?
Это уже каким-то солидаризмом попахивает, знаете ли.
Основная характерная особенность фашизма, сформулированная еще Троцким - это перекладывание под лицемерными и популистскими предлогами рисков, убытков и иных обязательств частных монополий, на плечи всех граждан.

Reply

romdorn November 26 2019, 13:23:53 UTC
В 1920 в Бангладеш все процветали? Капиталисты не имеют никакого отношения к демографии отсталых стран, разве что антибиотики им поставляют и ГМО-семена - вероятно, зря.

Какие обязательства США или ЕС имеют перед Бангладеш? Они вообще вышли из-под власти великого Пакистана, а тот из-под власти независимой Индии - вот туда все инвективы, пожалуйста)).

Reply

valsshebnik November 26 2019, 13:31:42 UTC
Какие обязательства США или ЕС имеют перед Бангладеш?
- Согласен - никаких обязательств, а исключительно шкурные интересы.

Reply

yakommunist November 26 2019, 13:57:44 UTC
Так эти правила и написаны для срачей в комментариях, а не для дискуссий (для которых больше как раз статьи и тезисы подходят). Обоснование не обязано быть логичным, вот в чём подвох!

А то, что у Ромдорна совмещаются в голове "подыхают с голода" и "разбогатели по сравнению с прежним", так это типично.
Мне он рассказывает о невиданном изобилии на планете на фоне отсутствия физического роста базовых отраслей. :)
Советские люди у него губили немцев в 1942-43 голодом. А в 1947, наоборот, пленных кормили хорошо, а сами зачем-то голодали. (Добавлю: на фоне большого урожая, идиоты)

Reply

romdorn November 26 2019, 19:27:04 UTC
Слушайте, я живу сносно и не высчитываю шоколадку раз в неделю, как делал 20 лет назад.

Но если у меня родится пятеро детей и я перееду в Бангладеш, боюсь, что думать буду уже не о кредите за машину и даже не о шоколадке.

Жизнь нормального количества людей 2-3 млрд - улучшилась, прочие избыточны и не должны увеличиваться нынешними темпами.

Но даже у них зачастую жизнь лучше, почитайте романы Чинуа Ачебе, скажем.

Reply

black_semargl November 27 2019, 07:22:32 UTC
Достаточно посмотреть сколько мусора вокруг этих бангладешцев валяется - с шоколадками у них проблем нет.

Reply

romdorn November 27 2019, 08:13:15 UTC
У них скорее с образованием проблемы.

Reply


Leave a comment

Up