Марксисты носятся с продажей рабочей силы как попы с бессмертной душой. Маркс выдает себя за материалиста, но обосновывает идеалистический подход к экономике.
В марксизме предполагается, что, когда человек устраивается на работу, он продает свою рабочую силу такой, какая она у него есть целиком и без остатка.
Это где ж вы такое прочитали? Я то всегда полагал, что рабочий продает свою рабочую силу в виде рабочего времени. Впрочем, понимаю - собственные выдумки опровергать намного проще.
Но никто и никогда не видел рабочей силы. Никто и никогда не получил ничего физического или практического от допущения, что у человека существует рабочая сила.
Тогда какая неведомая сила превращает условное полено в условный стул? Результат применения рабочей силы вы тоже не способны увидеть? А если можете, чем это не доказательство материальности р.с.?
Если у этого менеджера, футболиста, дизайнера зарплата в 100 или 1000 раз больше, чем зарплата дворника, значит в труде этого работника содержится в 100 или 1000 абстрактных трудов
Дарья Донцова заработала вдесятеро больше Достоевского, значит она вдесятеро лучший писатель. Логично, чо.
Продолжать просто лень. Автор некомпетентен и нелеп практически в каждом
( ... )
===Я то всегда полагал, что рабочий продает свою рабочую силу в виде рабочего времени.=== Вас обманули. Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
===Тогда какая неведомая сила превращает условное полено в условный стул? Результат применения рабочей силы вы тоже не способны увидеть?=== Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей в течение определенного времени. Результат не является продажей рабочей силы, чести, ума, совести или души. Результат (сколько поленьев будет за это время переработано в стулья) зависит в первую очередь от того, сколько капитала вложено в производство.
===Дарья Донцова заработала вдесятеро больше Достоевского=== Если верить коммунистическому учению, Дарья Донцова продавала свой труд издателю по цене своего прожиточного минимума, а Достоевский был дворянином, т.е. эксплуататором.
Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
Если рабочий ничего не продает, за что же он получает деньги? Бросьте дурака валять.
Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей
Т.е. практически, из казенных бумаг. Как всегда у либеральных идеалистов, обертка ставится выше начинки.
Если верить коммунистическому учению, Дарья Донцова продавала свой труд издателю по цене своего прожиточного минимума
Дарья Донцова не пролетарий, к ней вышеуказанный тезис не относится. С учетом использования литературных негров, она вполне себе эксплуататор.
==="Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается".
Если рабочий ничего не продает, за что же он получает деньги? Бросьте дурака валять.=== Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается. По-моему, все понятно написано.
===Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей Т.е. практически, из казенных бумаг. === Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей. Не из бумаг.
===Дарья Донцова не пролетарий=== Ну так и не надо было притаскивать в разговор о продаже рабочей силы.
Рабочий продает исполнение определенных обязанностей
То есть вы считаете достаточным дать другое название тому же самому?
Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
Все это продается, за исключением несуществующей души, естественно. Если вы думаете, что уборщик не совершает над собой насилие, убирая за вами окурки и мусор, то вы сильно ошибаетесь. Как именно вы себя утешаете и оправдываете при эксплуатации труда других людей - не имеет значения.
Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей.
===Рабочий продает исполнение определенных обязанностей
То есть вы считаете достаточным дать другое название тому же самому?===
===Все это продается, за исключением несуществующей души, естественно. Если вы думаете, что уборщик не совершает над собой насилие, убирая за вами окурки и мусор, то вы сильно ошибаетесь. Как именно вы себя утешаете и оправдываете при эксплуатации труда других людей - не имеет значения. "Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей". Очередная игра в термины, не меняющая сути.===
Разница (суть) принципиальная. При продаже обязанностей цена сделки определяется обязанностями и тем, сколько усилий совершает над собой работник. Т.е. "стоимость рабочей силы" - это такая же высосанная и не имеющая отношения к делу абстракция, как и "продажа рабочей силы".
При продаже обязанностей цена сделки определяется обязанностями
Нет, она определяется стоимостью рабочей силы на рынке труда, а та зависит от конкуренции между рабочими за это место. Поэтому тяжкие, но доступные каждому виды труда как правило оплачиваются низко.
и тем, сколько усилий совершает над собой работник.
Ага, прямо измерителем усилий и меряют зарплату при заключении трудового договора. В ваших фантазиях. А в реальном мире работодатель ничего не меряет, а просто выбирает наиболее дешевое предложение рабочей силы.
===Нет, она определяется стоимостью рабочей силы на рынке труда, а та зависит от конкуренции между рабочими за это место=== Это вы про рынок. Спрос из работодателей и предложение из работников. И баланс. Воображаемые факторы, такие как "рабочая сила", "продажа рабочей силы", "стоимость рабочей силы" - это подмена реальных изменяющихся рыночных факторов на воображаемые.
Воображаемые факторы, такие как "рабочая сила", "продажа рабочей силы", "стоимость рабочей силы" - это подмена реальных изменяющихся рыночных факторов на воображаемые.
То что вы заменяете понятие продажи рабочей силы на "договорную обязанность" не делает ее воображаемой. Пресловутая договоренность - это договоренность о купле-продаже рабочей силы. Вы применяете эвфемизмы и наивно думаете, что ими можно что-то опровергнуть.
===Вы применяете эвфемизмы и наивно думаете, что ими можно что-то опровергнуть=== Статья и посвящена тому факту, что опровергнуть существование вымышленных сущностей с вымышленными свойствами опровергнуть так же сложно, как опровергнуть существование и свойства души.
То что вы пытаетесь опровергнуть вполне материальные явления, существование которых можно доказать самим процессом производства, и делает из вас либерального попа, который прикрывает неприглядную реальность юридическими терминами и эвфемизмами. Типа: эксплуатация - создание рабочих мест, коррупция - лоббирование, продажа рабочей силы - договорная обязанность и тд и тп.
===То что вы пытаетесь опровергнуть вполне материальные явления=== Нет материальные явления я не опровергаю. Я в статье показываю нематериальность рабочей силы и идеализм положения о ее стоимости и ее продаже.
Я в статье показываю нематериальность рабочей силы
А то, как может быть материальным нечто, результат применения чего можно увидеть, пощупать и потребить? Вот "договорные обязательства", "невидимая рука рынка", возникающая из обмена стоимость - вот это для вас реально.
===А то, как может быть материальным нечто, результат применения чего можно увидеть, пощупать и потребить? Вот "договорные обязательства", "невидимая рука рынка", возникающая из обмена стоимость - вот это для вас реально.=== Увы, я - материалист. Для меня материальное может возникать только из материального. А всякие "рабочие силы", "присущие товару стоимости", "время, определяющее стоимость", "стоимость рабочей силы" или "прибавочная стоимость" - это махровый идеализм.
Вы путаете абстрактные понятия с идеализмом. Например, логарифмические уравнения (да и математика вообще) - чистые абстракции, однако это не мешает получать с их помощью материальные результаты.
В марксизме предполагается, что, когда человек устраивается на работу, он продает свою рабочую силу такой, какая она у него есть целиком и без остатка.
Это где ж вы такое прочитали? Я то всегда полагал, что рабочий продает свою рабочую силу в виде рабочего времени. Впрочем, понимаю - собственные выдумки опровергать намного проще.
Но никто и никогда не видел рабочей силы. Никто и никогда не получил ничего физического или практического от допущения, что у человека существует рабочая сила.
Тогда какая неведомая сила превращает условное полено в условный стул? Результат применения рабочей силы вы тоже не способны увидеть? А если можете, чем это не доказательство материальности р.с.?
Если у этого менеджера, футболиста, дизайнера зарплата в 100 или 1000 раз больше, чем зарплата дворника, значит в труде этого работника содержится в 100 или 1000 абстрактных трудов
Дарья Донцова заработала вдесятеро больше Достоевского, значит она вдесятеро лучший писатель. Логично, чо.
Продолжать просто лень. Автор некомпетентен и нелеп практически в каждом ( ... )
Reply
Reply
Вас обманули. Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене.
Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
===Тогда какая неведомая сила превращает условное полено в условный стул? Результат применения рабочей силы вы тоже не способны увидеть?===
Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей в течение определенного времени. Результат не является продажей рабочей силы, чести, ума, совести или души. Результат (сколько поленьев будет за это время переработано в стулья) зависит в первую очередь от того, сколько капитала вложено в производство.
===Дарья Донцова заработала вдесятеро больше Достоевского===
Если верить коммунистическому учению, Дарья Донцова продавала свой труд издателю по цене своего прожиточного минимума, а Достоевский был дворянином, т.е. эксплуататором.
Reply
Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
Если рабочий ничего не продает, за что же он получает деньги? Бросьте дурака валять.
Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей
Т.е. практически, из казенных бумаг. Как всегда у либеральных идеалистов, обертка ставится выше начинки.
Если верить коммунистическому учению, Дарья Донцова продавала свой труд издателю по цене своего прожиточного минимума
Дарья Донцова не пролетарий, к ней вышеуказанный тезис не относится. С учетом использования литературных негров, она вполне себе эксплуататор.
Reply
Если рабочий ничего не продает, за что же он получает деньги? Бросьте дурака валять.===
Рабочий продает исполнение определенных обязанностей в течение определенного времени по договорной цене. Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
По-моему, все понятно написано.
===Реальное полено превращается в реальный стул в результате исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей
Т.е. практически, из казенных бумаг. ===
Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей. Не из бумаг.
===Дарья Донцова не пролетарий===
Ну так и не надо было притаскивать в разговор о продаже рабочей силы.
Reply
Рабочий продает исполнение определенных обязанностей
То есть вы считаете достаточным дать другое название тому же самому?
Ни рабочей силы, ни чести, ни ума, ни совести, ни души при этом не продается.
Все это продается, за исключением несуществующей души, естественно. Если вы думаете, что уборщик не совершает над собой насилие, убирая за вами окурки и мусор, то вы сильно ошибаетесь. Как именно вы себя утешаете и оправдываете при эксплуатации труда других людей - не имеет значения.
Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей.
Очередная игра в термины, не меняющая сути.
Reply
То есть вы считаете достаточным дать другое название тому же самому?===
===Все это продается, за исключением несуществующей души, естественно. Если вы думаете, что уборщик не совершает над собой насилие, убирая за вами окурки и мусор, то вы сильно ошибаетесь. Как именно вы себя утешаете и оправдываете при эксплуатации труда других людей - не имеет значения.
"Т.е. практически из исполнения заранее оговоренных трудовых обязанностей".
Очередная игра в термины, не меняющая сути.===
Разница (суть) принципиальная. При продаже обязанностей цена сделки определяется обязанностями и тем, сколько усилий совершает над собой работник. Т.е. "стоимость рабочей силы" - это такая же высосанная и не имеющая отношения к делу абстракция, как и "продажа рабочей силы".
Reply
При продаже обязанностей цена сделки определяется обязанностями
Нет, она определяется стоимостью рабочей силы на рынке труда, а та зависит от конкуренции между рабочими за это место. Поэтому тяжкие, но доступные каждому виды труда как правило оплачиваются низко.
и тем, сколько усилий совершает над собой работник.
Ага, прямо измерителем усилий и меряют зарплату при заключении трудового договора. В ваших фантазиях. А в реальном мире работодатель ничего не меряет, а просто выбирает наиболее дешевое предложение рабочей силы.
Reply
Это вы про рынок.
Спрос из работодателей и предложение из работников. И баланс.
Воображаемые факторы, такие как "рабочая сила", "продажа рабочей силы", "стоимость рабочей силы" - это подмена реальных изменяющихся рыночных факторов на воображаемые.
Reply
Воображаемые факторы, такие как "рабочая сила", "продажа рабочей силы", "стоимость рабочей силы" - это подмена реальных изменяющихся рыночных факторов на воображаемые.
То что вы заменяете понятие продажи рабочей силы на "договорную обязанность" не делает ее воображаемой. Пресловутая договоренность - это договоренность о купле-продаже рабочей силы. Вы применяете эвфемизмы и наивно думаете, что ими можно что-то опровергнуть.
Reply
Статья и посвящена тому факту, что опровергнуть существование вымышленных сущностей с вымышленными свойствами опровергнуть так же сложно, как опровергнуть существование и свойства души.
Reply
То что вы пытаетесь опровергнуть вполне материальные явления, существование которых можно доказать самим процессом производства, и делает из вас либерального попа, который прикрывает неприглядную реальность юридическими терминами и эвфемизмами. Типа: эксплуатация - создание рабочих мест, коррупция - лоббирование, продажа рабочей силы - договорная обязанность и тд и тп.
Reply
Нет материальные явления я не опровергаю. Я в статье показываю нематериальность рабочей силы и идеализм положения о ее стоимости и ее продаже.
Reply
Я в статье показываю нематериальность рабочей силы
А то, как может быть материальным нечто, результат применения чего можно увидеть, пощупать и потребить? Вот "договорные обязательства", "невидимая рука рынка", возникающая из обмена стоимость - вот это для вас реально.
Reply
Увы, я - материалист. Для меня материальное может возникать только из материального. А всякие "рабочие силы", "присущие товару стоимости", "время, определяющее стоимость", "стоимость рабочей силы" или "прибавочная стоимость" - это махровый идеализм.
Reply
Вы путаете абстрактные понятия с идеализмом. Например, логарифмические уравнения (да и математика вообще) - чистые абстракции, однако это не мешает получать с их помощью материальные результаты.
Reply
Leave a comment