О коллективной ответственности

[aletheiaagathon]

Внутри российского народа часто разжигают рознь. Притом до такой степени иногда, что несогласных с собой объявляют «нерусскими» и «нероссийскими» просто по факту несогласия. Я же предложу обратить внимание на то, что нас всех здесь объединяет, является общим для нас: например, любовь к коллективной ответственности.

Давайте, вспомним: наш человек из

Comments

[opiat_5x5]

Очень удобно: выигрывает команда, а если проиграет - отвечает тренер.

[aletheiaagathon]

Если тренер действует наперекор желаниям игроков и их принуждает идти против их совести, то считаю логичным, что именно он ответственен за провал

Если же решение сначала обсуждалось, потом согласовывалось и было общим, тогда и дело другое: сообща решили, сообща приняли ответственность: no taxation without representation

[alextr98]

Это марксизм!
Когда у капиталиста есть прибыль, марксисты требуют отдать её пролетариям, а когда капиталист несёт убытки, пролетарии получают зарплату всё равно и приговаривают - сам виноват!

[libero_humanum]

лишнее доказательство, что буржазия - не отдельный вид людей, какие буржуи, такие и пролетарии. И пока не вырастет моральный уровень, ничего не поменяется.

[opiat_5x5]

Это в добром-старом капитализме. А в новом либеральном - пролетарии получают зарплату и всю её отдают капиталисту в уплату процентов по потребительскому кредиту.

[alextr98]

Какие бурные у вас фантазии про кредиты!

[babum]

Господи, хватит уже нести чушь. От капиталистов мы ничего не требуем кроме одного, чтобы их не было. Разговаривать с капиталистами марксисты не собираются.

[aletheiaagathon]

Смотря какие марксисты и смотря с какими капиталистами. С Энгельсом я бы поговорил. Да и сейчас, думаю, масса подобных интересных собеседников существует

[babum]

Я уверен есть и такие марксисты, которые полностью соответствуют вашим представлениям, разделяют ваши идеи относительно недопустимости дискриминации каких-либо социальных групп по имя святого храма свободы и демократии.

[aletheiaagathon]

Есть, конечно. Например, Маркс и Энгельс.

Но в конкретном случае я все же не так широко беру - масштаб "социальных групп". А только напоминаю вам, что с некоторыми капиталистами вы бы и сам с удовольствием побеседовали. Или я ошибаюсь, и с Энгельсом вы бы тоже разговаривать не стали?

[babum]

Я не владею немецким на хорошем уровне, поэтому вряд ли моя встреча с Энгельсом была бы продуктивна. 🤭
"Есть, конечно. Например, Маркс и Энгельс." - вы можете привести цитату из М. и Э. относительно вашего утверждения?

[aletheiaagathon]

/Я не владею немецким на хорошем уровне, поэтому вряд ли моя встреча с Энгельсом была бы продуктивна/

Продуктивность - это уже другой вопрос. Я говорил про желание и про удовольствие поговорить. А для продуктивности можно и товарища в переводчики взять. А можно и не брать, если Энгельс был бы так любезен, что поговорил бы с вами по-русски - он, как и Маркс, освоил наш язык

/вы можете привести цитату из М. и Э. относительно вашего утверждения?/

какого именно? Я написал много утверждений

В ожидании вашего ответа, давайте, например, приведу такую - напоминающую, что классовая борьба (и классовая ненависть) является порождением капитализма. В чем большей степени человек коммунист, в тем меньшей степени ему свойственна классовая ненависть

«…Революция неизбежна, но революция может принять более мягкие формы, чем я описал. Это будет зависеть не столько от развития буржуазии, сколько от развития пролетариата. Чем больше пролетариат проникнется социалистическими и коммунистическими идеями, тем менее кровавой, жестокой и мстительной будет

[babum]

Подлинная демократия по Марксу возможна только в результате революционного свержения капитала. Не нужно демагогии. Капитал никогда не отдаст управление обществу добровольно. Есть инвариантность будущего, разные сценарии, но следует исходить из реальности.

[aletheiaagathon]

/Подлинная демократия по Марксу возможна только в результате революционного свержения капитала/

Хотите, чтобы я поискал в конспектах цитату Энгельса, где он говорит, что и всеобщее избирательное право в состоянии привести к коммунизму? И что может быть лучше выкупить предприятия у буржуа, нежели устраивать гражданскую войну, поскольку она будет стоить дороже?

/Не нужно демагогии/

Не все, что вам пока непонятно, - демагогия, дорогой товарищ Бабум. Можно просто фиксировать факт "Мне это непонятно, я не знаю, как увязать с другими имеющимися у меня представлениями", а уже от этого искать варианты ответа - то ли непонятно, потому что демагогия, то ли потому, что знаний пока мало, то ли просто пояснения попросить, то ли еще что-то.

/следует исходить из реальности/

Несомненно. Так же несомненно, полагаю, как и то, что представления о реальности у каждого свои, и притча о семи слепых мудрецах, ощупывавших слона, учит нас именно этому.

В любом случае, я никак не посягаю на ваши желания следовать вашим представлениям. Наоборот, я хочу именно

[alextr98]

> От капиталистов мы ничего не требуем кроме одного, чтобы их не было
Тогда пролетарии вымрут от голода.

[babum]

Я долго смеялся!