Антипартиец botya разбушевался (опять репрессии и холокост!)
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань.
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"
Ария
Участник сообщества "Коммунистическое движение имени «Антипартийной группы 1957 года» Ботя накропал текст "Репрессии нужно преодолеть": https://1957-anti.livejournal.com/247750.html#t4160966
Текст весьма неплохой в эмоциональном смысле, даже хороший. Но эмоций мало.((
Смысл прост: предлагается "не считать настоящими коммунистами тех, кто соглашается с официальной современной трактовкой событий 1937-38 гг. и, что самое основное, с количеством расстрелянных. Речь идёт не только о солженицынских триллионах (и это только лично Сталин! из нагана!), но и вполне “приличных” 642 тыс."
Честно говоря, мы тут имеем яркий пример того, что академик Иван Павлов называл "верой русского человека в слова". Ну давайте кого-то называть не "коммунистами", а как-то иначе - что изменится-то?
Далее автор объясняет, почему это имеет такое судьбоносное значение.
И тут он делает целый ряд грубых исторических и логических ошибок, на которые я попробую указать. Ошибочные (строго говоря, подтасовочные) элементы текста выделю жирным шрифтом. Полуправду и манипуляции сознанием: курсивом.
"Знаменитый доклад Руденко... Там значилась цифра 642 980 расстрелянных за период с 1921 по 1953 год. Историк Земсков даёт несколько другую цифру - 681 692 расстрелянных за период т.н. “Большого террора”. Порядок цифр примерно задан. Давайте подумаем, как вообще к этому относиться?
В первую очередь, нам придёт в голову другое крупное событие, в результате которого погибло много народу, и которое весьма круто поменяло ход русской истории. Это, конечно, Первая мировая война. Смотрим цифры: погибло и пропало без вести, по разным данным, от 775 369 до 1 300 000 человек. Как видим, нижняя оценка лишь чуть превышает потери от т.н. “Большого террора”.
Но то война...
Какой разумный и вообще нормальный человек не ужаснётся, что будь такое сделано в мирное время, то это была бы самая натуральная война против своего народа, по сути сознательный геноцид и истребление?
Стоп! Но ведь, воскликнет обыватель, это же сделал Сталин! Да, в школе рассказывали, что он убивал людей целыми городами, лично подписывал т.н. “расстрельные списки” на десятки тысяч человек, в итоге, вместе со своими клевретами и подпевалами угробил столько же народу, сколько немец за 3 с лишним годы империалистической бойни. Мало того, якобы сделал это, не применяя артиллерию и газов, только лишь с помощью чорных воронков с маскировочной надписью “Хлеб” по борту и наганов с никогда не остывающим дулом".
Последний абзац очень художественный)).
1) Касательно потерь в ПМВ: вот тут К. Залесский дает историю оценок:
http://moskvam.ru/publications/publication_1204.html
И многие сильно больше 1.4 млн убитыми.
2) Понятие геноцида к уничтожению менее одного процента населения неприменимо, тут иногда говорят о каком-то "стратациде", если истребляются. скажем, кулаки, попы или дворяне, т.е. некая социальная группа.
3) В сравнении репрессий с войной нет прямой ошибки (подтасовки), но сам удар по обывательским представлениям об истреблении заключенных и сравнение этого процесса с боевыми действиями носит сугубо манипулятивный характер.
Сразу напрашивается сомнение в том, что был возможен Холокост с его 5-6 млн жертв, Нанкинская резня (в которой убили от 40 до 500 тысяч человек за полтора месяца - дискуссий тоже хоть отбавляй), геноцид армян в Турции (300-1500 тыс. убитых) , действия "красных кхмеров" в 1970-е (150 тыщ - 3 млн жертв).
И недаром тут же появился какой-то перец, который назвал Холокост "Лохокостом", и никто из матерых коммунаров "Антипартийной группы" его не поправил, продемонстрировав согласие)).
4) "Несмотря на то, что СССР давно развалился, и в настоящее время ни о каком восстановлении социализма не может быть и речи, антикоммунистический пресс только усиливается" - да ладно! Зайдите вот сюда и найдите коммунистические материалы, объявленные экстремистскими: http://minjust.ru/ru/node/243787
Что уж считать бедным верующим исламистам или добрым нацистам, если коммунисты попали под пресс?))
5) "Вам это всё ещё кажется смешным и нелепым? - Ну посмотрите хотя бы на соседей, на Украину: Коммунистическая партия там официально запрещена, советская символика тщательно уничтожается, вслед за сносом всех памятников Ильичу выковыриваются даже серпы-молоты из фасадов исторических зданий" - опять полуправда: все это есть, но как это влияет на обычную жизнь украинца? Коммунисты вон взорвали кучу памятников царям - неужто голод от этого настал?
6) "Те же процессы уже практически завершились в странах Балтии, в Польше: везде приравниваются “два людоедских режима - сталинский и гитлеровский”, везде речь идёт о том, чтобы не в коем случае не допустить повторения ни первого, ни второго" - да, но Россия правопреемник СССР, и объявив сталинский режим аналогичным гитлеровскому - сама лишит себя легитимности. Скорей всего, поэтому и суд над КПСС не состоялся в 1992 - неужто первый секретарь Мосгоркома Ельцин его проводить будет?)) Налицо вновь полуправда.
7) "Таким образом, вопрос т.н. “сталинских репрессий” - это та самая ядерная бомба, вокруг которой водят хороводы указанные Вороной якобы коммунистические партии, конечно, во главе с КПРФ. Мы даже не будем говорить, что эта партия, будучи создана, чтобы канализировать народный протест, не допустить возвращения к магистральному социалистическому пути, справилась со своей задачей блестяще" - классическая теория заговора: Зю был назначен "советом мудрецов" и оправдал их доверие...))
8) "никто не хочет, чтобы за два неполных года было уничтожено столько же соотечественников, сколько и во время империалистической мясорубки" - о как, оценки отброшены - стало фактом, что так мало народу погибло в ПМВ?
9) "как эти левые собираются дальше пропагандировать левую идею?" - идеи, вообще-то, воспринимаются людьми в силу отражения ими какой-то важной стороны материальных условий существования, а не в силу уважухи к Сталину.
10) "массовое истребление коммунистами своего же народа (а также почти что натурального геноцида - согласно официальной версии - некоторых малых народов, например, чеченского и крымско-татарского)" - нету такой официальной версии. Цифры умерших куда меньше указываемых популярными публицистами радио "Свобода" и т.п. На геноцид эти цифры не тянут, как и цифры репрессий. Идея приравнять насильственное переселение к геноциду гуляла среди юристов, но пока не получила всеобщего одобрения.
Резюмируя, можно сказать так: при внешней красивости текста логичности он не приобрел. Коммунистическое движение пошло на спад на Западе сразу после ВМВ, как только были преодолены трудности военных лет: коммунисты Италии потерпели поражение на выборах в 1948, коммунисты Франции никогда и не могли стать правящей партией, в других странах было еще хуже.
Между тем никакого доклада Хрущева еще не было. А и Хрущев, по "вине" которого тысячи людей в мире вышли из компартий или качнулись вправо, ничего не говорил про сотни тысяч расстрелянных. Хватило данных про фальсификацию пары процессов и расстрел большинства высшего командного состава армии.
Берлинская стена была разрушена примерно в те дни, когда Земсков где-то озвучил свои цифры. Вряд ли именно это стало основанием. Мировая коммунистическая система испытывала кризис примерно с 1943 года, с момента роспуска Коминтерна.
То есть становится непонятным: почему так уж назрел вопрос об этих самых репрессиях? Почему это маркер коммуниста? В целом, такой вопрос требует некоторых теоретических обоснований, а не целования иконы Сталина, как удачно выразился Алекс Дрэгон: https://alex-dragon.livejournal.com/382436.html
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"
Ария
Участник сообщества "Коммунистическое движение имени «Антипартийной группы 1957 года» Ботя накропал текст "Репрессии нужно преодолеть": https://1957-anti.livejournal.com/247750.html#t4160966
Текст весьма неплохой в эмоциональном смысле, даже хороший. Но эмоций мало.((
Смысл прост: предлагается "не считать настоящими коммунистами тех, кто соглашается с официальной современной трактовкой событий 1937-38 гг. и, что самое основное, с количеством расстрелянных. Речь идёт не только о солженицынских триллионах (и это только лично Сталин! из нагана!), но и вполне “приличных” 642 тыс."
Честно говоря, мы тут имеем яркий пример того, что академик Иван Павлов называл "верой русского человека в слова". Ну давайте кого-то называть не "коммунистами", а как-то иначе - что изменится-то?
Далее автор объясняет, почему это имеет такое судьбоносное значение.
И тут он делает целый ряд грубых исторических и логических ошибок, на которые я попробую указать. Ошибочные (строго говоря, подтасовочные) элементы текста выделю жирным шрифтом. Полуправду и манипуляции сознанием: курсивом.
"Знаменитый доклад Руденко... Там значилась цифра 642 980 расстрелянных за период с 1921 по 1953 год. Историк Земсков даёт несколько другую цифру - 681 692 расстрелянных за период т.н. “Большого террора”. Порядок цифр примерно задан. Давайте подумаем, как вообще к этому относиться?
В первую очередь, нам придёт в голову другое крупное событие, в результате которого погибло много народу, и которое весьма круто поменяло ход русской истории. Это, конечно, Первая мировая война. Смотрим цифры: погибло и пропало без вести, по разным данным, от 775 369 до 1 300 000 человек. Как видим, нижняя оценка лишь чуть превышает потери от т.н. “Большого террора”.
Но то война...
Какой разумный и вообще нормальный человек не ужаснётся, что будь такое сделано в мирное время, то это была бы самая натуральная война против своего народа, по сути сознательный геноцид и истребление?
Стоп! Но ведь, воскликнет обыватель, это же сделал Сталин! Да, в школе рассказывали, что он убивал людей целыми городами, лично подписывал т.н. “расстрельные списки” на десятки тысяч человек, в итоге, вместе со своими клевретами и подпевалами угробил столько же народу, сколько немец за 3 с лишним годы империалистической бойни. Мало того, якобы сделал это, не применяя артиллерию и газов, только лишь с помощью чорных воронков с маскировочной надписью “Хлеб” по борту и наганов с никогда не остывающим дулом".
Последний абзац очень художественный)).
1) Касательно потерь в ПМВ: вот тут К. Залесский дает историю оценок:
http://moskvam.ru/publications/publication_1204.html
И многие сильно больше 1.4 млн убитыми.
2) Понятие геноцида к уничтожению менее одного процента населения неприменимо, тут иногда говорят о каком-то "стратациде", если истребляются. скажем, кулаки, попы или дворяне, т.е. некая социальная группа.
3) В сравнении репрессий с войной нет прямой ошибки (подтасовки), но сам удар по обывательским представлениям об истреблении заключенных и сравнение этого процесса с боевыми действиями носит сугубо манипулятивный характер.
Сразу напрашивается сомнение в том, что был возможен Холокост с его 5-6 млн жертв, Нанкинская резня (в которой убили от 40 до 500 тысяч человек за полтора месяца - дискуссий тоже хоть отбавляй), геноцид армян в Турции (300-1500 тыс. убитых) , действия "красных кхмеров" в 1970-е (150 тыщ - 3 млн жертв).
И недаром тут же появился какой-то перец, который назвал Холокост "Лохокостом", и никто из матерых коммунаров "Антипартийной группы" его не поправил, продемонстрировав согласие)).
4) "Несмотря на то, что СССР давно развалился, и в настоящее время ни о каком восстановлении социализма не может быть и речи, антикоммунистический пресс только усиливается" - да ладно! Зайдите вот сюда и найдите коммунистические материалы, объявленные экстремистскими: http://minjust.ru/ru/node/243787
Что уж считать бедным верующим исламистам или добрым нацистам, если коммунисты попали под пресс?))
5) "Вам это всё ещё кажется смешным и нелепым? - Ну посмотрите хотя бы на соседей, на Украину: Коммунистическая партия там официально запрещена, советская символика тщательно уничтожается, вслед за сносом всех памятников Ильичу выковыриваются даже серпы-молоты из фасадов исторических зданий" - опять полуправда: все это есть, но как это влияет на обычную жизнь украинца? Коммунисты вон взорвали кучу памятников царям - неужто голод от этого настал?
6) "Те же процессы уже практически завершились в странах Балтии, в Польше: везде приравниваются “два людоедских режима - сталинский и гитлеровский”, везде речь идёт о том, чтобы не в коем случае не допустить повторения ни первого, ни второго" - да, но Россия правопреемник СССР, и объявив сталинский режим аналогичным гитлеровскому - сама лишит себя легитимности. Скорей всего, поэтому и суд над КПСС не состоялся в 1992 - неужто первый секретарь Мосгоркома Ельцин его проводить будет?)) Налицо вновь полуправда.
7) "Таким образом, вопрос т.н. “сталинских репрессий” - это та самая ядерная бомба, вокруг которой водят хороводы указанные Вороной якобы коммунистические партии, конечно, во главе с КПРФ. Мы даже не будем говорить, что эта партия, будучи создана, чтобы канализировать народный протест, не допустить возвращения к магистральному социалистическому пути, справилась со своей задачей блестяще" - классическая теория заговора: Зю был назначен "советом мудрецов" и оправдал их доверие...))
8) "никто не хочет, чтобы за два неполных года было уничтожено столько же соотечественников, сколько и во время империалистической мясорубки" - о как, оценки отброшены - стало фактом, что так мало народу погибло в ПМВ?
9) "как эти левые собираются дальше пропагандировать левую идею?" - идеи, вообще-то, воспринимаются людьми в силу отражения ими какой-то важной стороны материальных условий существования, а не в силу уважухи к Сталину.
10) "массовое истребление коммунистами своего же народа (а также почти что натурального геноцида - согласно официальной версии - некоторых малых народов, например, чеченского и крымско-татарского)" - нету такой официальной версии. Цифры умерших куда меньше указываемых популярными публицистами радио "Свобода" и т.п. На геноцид эти цифры не тянут, как и цифры репрессий. Идея приравнять насильственное переселение к геноциду гуляла среди юристов, но пока не получила всеобщего одобрения.
Резюмируя, можно сказать так: при внешней красивости текста логичности он не приобрел. Коммунистическое движение пошло на спад на Западе сразу после ВМВ, как только были преодолены трудности военных лет: коммунисты Италии потерпели поражение на выборах в 1948, коммунисты Франции никогда и не могли стать правящей партией, в других странах было еще хуже.
Между тем никакого доклада Хрущева еще не было. А и Хрущев, по "вине" которого тысячи людей в мире вышли из компартий или качнулись вправо, ничего не говорил про сотни тысяч расстрелянных. Хватило данных про фальсификацию пары процессов и расстрел большинства высшего командного состава армии.
Берлинская стена была разрушена примерно в те дни, когда Земсков где-то озвучил свои цифры. Вряд ли именно это стало основанием. Мировая коммунистическая система испытывала кризис примерно с 1943 года, с момента роспуска Коминтерна.
То есть становится непонятным: почему так уж назрел вопрос об этих самых репрессиях? Почему это маркер коммуниста? В целом, такой вопрос требует некоторых теоретических обоснований, а не целования иконы Сталина, как удачно выразился Алекс Дрэгон: https://alex-dragon.livejournal.com/382436.html