В ответе на вопрос "... можно ли было обойтись без войны ?" - не рассмотрены внешние факторы: NATO, экономика стран Запада. А эти факторы - если не главные, то одни из главных.
Обойтись без войны - можно. Но, кроме желания и решения самих Украин и Россий, а также их руководства - требуется учитывать воздействие внешней силы. Тем более, в данной ситуации - эти силы проявляются "будь здоров, не кашляй".
Вопросов, на самом деле, больше: - Зачем Наполеоны нападают на Российские империи 24 июня (12 июня по старому стилю) 1812 года - фактически, совершая самоубийство. - Зачем Гитлеры нападают на СССР-ы 22 июня 1941 - фактически, совершая самоубийство. - Зачем Порошенки и Зеленские формируют ударные группировки на границах Россий, весной планируя нападение - фактически, совершая самоубийство. Может, в России - погода аномальная?
Факторов воздействия - множество. И они сложились. Включая и тот, что держать группировку войск на границах Украины в полевых лагерях длительный период невозможно. Собирать войска по Сибирям и Дальним Востокам - это нервы, время. Противник не будет ждать, пока другая сторона приготовится.
Вырождение элиты - это заблуждение. Политики с опытом Порошенко и Путина в 30 лет активной работы. Байден - вообще мастодонт, он ещё в СССР застал, Китай с колен поднимал. Наоборот - наблюдается концентрация опыта и воли, со всех сторон.
Все перечисленные факторы вторичны, по отношению к тому, что в позднем СССР не был произведён переход к АДЕКВАТНЫМ времени производственным/общественным отношениям. Если бы такой переход произошёл, то Россия была бы образцом для подражания и центром притяжения для всего постсоветского пространства. И, в частности, никакой русофобии на Украине не было бы и в помине, и соотв. не было бы ни идеологической, ни экономической базы для жидо-бандеровского проекта.
Тут в канале PEREMOGI был на днях пост исторический: "Цукерберг, хохлы и Южная республика". Вот там в 1905 году просто готовый рецепт изваяли, в граните - секрет господства в Северном Причерноморье. Мои комментарии (в самом низу) автор удалил - видимо, я сделал непозволительные выводы. Не в ту сторону мыслю.
А суть проста - в последнем предложении текста 1905 года дан рецепт, как править местным населением и территорией: "У нас капиталы, наука, энергия, мы господа в торговле и политике. Заставим, коли добром не уживутся"
Это же 1-в-1 ситуация России и Украины. Россия из состояния 1905 года: - "Что нас связывает с Москвою? С её нищими внутренними губерниями и их полудиким населением?". переросла к 2022 году в: - "... капиталы, наука, энергия, мы господа в торговле и политике. Заставим, коли добром не уживутся" - "Мы (Россия) создадим торговое государство, капиталы, коммерческий флот".
Тут рассуждения из 1905 года перекликаются с opiat_5x5. Перестройка экономики на новый виток, исторический этап (диалектика развития общества, производительных сил и производственных отношений).
Хотя в 1905-м году это - не причина войны, а условие роста и процветания. Но, как и у opiat_5x5 - если старый уклад мешает, придётся его задвинуть ... на дно Чёрного моря.
Путин действительно пытался 8 лет обойтись без войны : - дать Украине 15 млрд. долларов США (ещё при Януковиче); - мирные минские соглашения так и не заработали; - закачка 30 млрд.долларов США в дочки российских банков Украины в 2014-2015 годах. Деньги были благополучно направлены на нужды АТО - платились зарплаты, выдавались бесплатные земельные участки. Воин АТО-шник стал состоятельным, обеспеченным человеком за счёт России; - 8 лет усиленной торговли. Только к 2019-му году Россия сошла на 3-е место по импорту/экспорту Украины - а все годы до 2019 была на 1-м месте; - попытки договориться (тихо, без шума и пыли) с украинским капиталом - дать им ещё 40 млрд.долларов США, и пустить российский капитал спокойно работать в Украине. - а сколько Россия вкачала по серым схемам, под честное слово, украинским политикам на создание пророссийской оппозиции - можно ориентироваться на признания Нуланд с её 5 млрд. долларов США.
А тут ещё и инфраструктура NATO, с их ништяками, мульками и фенечками. Действительно, не срослось. Только война.
Неправильная политика в отношении Украины это следствие неправильной политики внутри России. Не смог Путин сделать из России образец правильной, удобной для человека жизни. Вот и полезли альтернативные русофобские проекты, тем более, что Запад подпитывал.
Создав СЭВ, имея целый ряд подчинённных (оплачиваемых) стран - СССР не создал единое экономическое пространство, единую валюту по примеру евро и ЕС.
Рядовой гражданин СССР не мог просто взять и поехать на отдых/туризм в социалистические - Германию, Чехословакию, Кубу.
Не мог открыть счёт в иностранном банке, вывезти деньги заграницу, переехать на ПМЖ в любую соц.страну по своему выбору, купить/арендовать там недвижимость (вступить в строительный кооператив).
При этом, непонятно, что мешало СССР сделать единое экономическое пространство с другими странами соц.лагеря. Идеология - общая (социалистическая). Идеалы - общие (строительство коммунизма, достижение всеобщей справедливости и процветания, равенства, братства). Благодаря помощи и военной защите СССР - во всех соц.странах процветание, рост экономики, всеобщая занятость. Вот оно, счастье. Лучшего момента для объединения (на энтузиазме и головокружении от успехов) - трудно представить. Капиталы, мощь СССР (и военная, и экономическая) - были к 1980-м годам практически безграничны. Экономика СССР - 24% экономики планеты Земля.
Современная Россия на фоне СССР - жалкий карлик. Без идеологии, без союзников, на фоне беспрецедентных санкций - фактически изгой. Все деньги и накопления - отобрали. Торговать - не дают, или дают, но пытаются "кинуть" с оплатой. Русофобия по всем фронтам. Однако же Россия воюет, не сдаётся. Украина - поле боя России со всем блоком NATO. Все международные организации содействуют NATO - комитет Красного Креста, ОБСЕ - все либо передают развед.данные, либо поставляют наёмников в Украину.
СССР - сдался. Популярная версия - победе СССР помешали "враги народа", "предатели", "5-я колонна", "злыдни". Интересно, почему они не мешают России. Загадка природы.
Ага, как тот дядя Фёдор, неправильной стороной в рот бутерброд складывал)) Контрики 91 года ни разу не умные, косплеили и Карго-культ насаждали исключительно по глупости))
Рассматривать суб'ектность Незалежной как фактор политики вообще и сформировавшейся геополитической расстановки в частности, конечно, избыточно-смелое допущение. Бабушка надвое сказала, какая каша варится сейчас. Сам Лавров не в курсе))
А эти факторы - если не главные, то одни из главных.
Обойтись без войны - можно. Но, кроме желания и решения самих Украин и Россий, а также их руководства - требуется учитывать воздействие внешней силы.
Тем более, в данной ситуации - эти силы проявляются "будь здоров, не кашляй".
Вопросов, на самом деле, больше:
- Зачем Наполеоны нападают на Российские империи 24 июня (12 июня по старому стилю) 1812 года - фактически, совершая самоубийство.
- Зачем Гитлеры нападают на СССР-ы 22 июня 1941 - фактически, совершая самоубийство.
- Зачем Порошенки и Зеленские формируют ударные группировки на границах Россий, весной планируя нападение - фактически, совершая самоубийство.
Может, в России - погода аномальная?
Факторов воздействия - множество. И они сложились.
Включая и тот, что держать группировку войск на границах Украины в полевых лагерях длительный период невозможно. Собирать войска по Сибирям и Дальним Востокам - это нервы, время. Противник не будет ждать, пока другая сторона приготовится.
Вырождение элиты - это заблуждение.
Политики с опытом Порошенко и Путина в 30 лет активной работы.
Байден - вообще мастодонт, он ещё в СССР застал, Китай с колен поднимал.
Наоборот - наблюдается концентрация опыта и воли, со всех сторон.
Reply
Reply
"Цукерберг, хохлы и Южная республика".
Вот там в 1905 году просто готовый рецепт изваяли, в граните - секрет господства в Северном Причерноморье.
Мои комментарии (в самом низу) автор удалил - видимо, я сделал непозволительные выводы. Не в ту сторону мыслю.
А суть проста - в последнем предложении текста 1905 года дан рецепт, как править местным населением и территорией:
"У нас капиталы, наука, энергия, мы господа в торговле и политике. Заставим, коли добром не уживутся"
Это же 1-в-1 ситуация России и Украины.
Россия из состояния 1905 года:
- "Что нас связывает с Москвою? С её нищими внутренними губерниями и их полудиким населением?".
переросла к 2022 году в:
- "... капиталы, наука, энергия, мы господа в торговле и политике. Заставим, коли добром не уживутся"
- "Мы (Россия) создадим торговое государство, капиталы, коммерческий флот".
Тут рассуждения из 1905 года перекликаются с opiat_5x5.
Перестройка экономики на новый виток, исторический этап (диалектика развития общества, производительных сил и производственных отношений).
Хотя в 1905-м году это - не причина войны, а условие роста и процветания.
Но, как и у opiat_5x5 - если старый уклад мешает, придётся его задвинуть ... на дно Чёрного моря.
Путин действительно пытался 8 лет обойтись без войны :
- дать Украине 15 млрд. долларов США (ещё при Януковиче);
- мирные минские соглашения так и не заработали;
- закачка 30 млрд.долларов США в дочки российских банков Украины в 2014-2015 годах. Деньги были благополучно направлены на нужды АТО - платились зарплаты, выдавались бесплатные земельные участки. Воин АТО-шник стал состоятельным, обеспеченным человеком за счёт России;
- 8 лет усиленной торговли. Только к 2019-му году Россия сошла на 3-е место по импорту/экспорту Украины - а все годы до 2019 была на 1-м месте;
- попытки договориться (тихо, без шума и пыли) с украинским капиталом - дать им ещё 40 млрд.долларов США, и пустить российский капитал спокойно работать в Украине.
- а сколько Россия вкачала по серым схемам, под честное слово, украинским политикам на создание пророссийской оппозиции - можно ориентироваться на признания Нуланд с её 5 млрд. долларов США.
А тут ещё и инфраструктура NATO, с их ништяками, мульками и фенечками.
Действительно, не срослось. Только война.
Reply
Reply
Создав СЭВ, имея целый ряд подчинённных (оплачиваемых) стран - СССР не создал единое экономическое пространство, единую валюту по примеру евро и ЕС.
Рядовой гражданин СССР не мог просто взять и поехать на отдых/туризм в социалистические - Германию, Чехословакию, Кубу.
Не мог открыть счёт в иностранном банке, вывезти деньги заграницу, переехать на ПМЖ в любую соц.страну по своему выбору, купить/арендовать там недвижимость (вступить в строительный кооператив).
Reply
Идеология - общая (социалистическая).
Идеалы - общие (строительство коммунизма, достижение всеобщей справедливости и процветания, равенства, братства).
Благодаря помощи и военной защите СССР - во всех соц.странах процветание, рост экономики, всеобщая занятость.
Вот оно, счастье. Лучшего момента для объединения (на энтузиазме и головокружении от успехов) - трудно представить.
Капиталы, мощь СССР (и военная, и экономическая) - были к 1980-м годам практически безграничны.
Экономика СССР - 24% экономики планеты Земля.
Современная Россия на фоне СССР - жалкий карлик. Без идеологии, без союзников, на фоне беспрецедентных санкций - фактически изгой. Все деньги и накопления - отобрали. Торговать - не дают, или дают, но пытаются "кинуть" с оплатой. Русофобия по всем фронтам.
Однако же Россия воюет, не сдаётся. Украина - поле боя России со всем блоком NATO.
Все международные организации содействуют NATO - комитет Красного Креста, ОБСЕ - все либо передают развед.данные, либо поставляют наёмников в Украину.
СССР - сдался. Популярная версия - победе СССР помешали "враги народа", "предатели", "5-я колонна", "злыдни".
Интересно, почему они не мешают России.
Загадка природы.
Reply
Контрики 91 года ни разу не умные, косплеили и Карго-культ насаждали исключительно по глупости))
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment