Евгений Норин: марш несогласных с распадом Советского Союза
Я когда-то пиарил книгу Норина о Чеченской войне, нынче он высказался о текущей спецоперации.
Выкладываю в сокращении.
"- Евгений, давайте начнем с простого и одновременно сложного вопроса. Чем нынешняя спецоперация отличается от других вооруженных конфликтов, которые происходили в бывшем СССР на протяжении этих 30 лет?
- Масштабом. Это крупнейшая военная кампания в истории современной России. Но эту войну нельзя воспринимать как нечто отдельное в вакууме. Это разыгрывание того самого югославского сценария, от которого нас якобы спасли Беловежские соглашения, просто по ряду причин это произошло через 30 лет. В нашем лице это марш несогласных с распадом Советского Союза и попытка России провести ревизию итогов распада СССР. Насколько успешной будет эта попытка, мы сказать не можем, но это крупнейшая и самая кровавая наша война.
Причем это уникальный случай, когда на руинах СССР боевые действия ведут две международно признанных державы. Потому что даже карабахская война формально велась на территории одного государства между государством и повстанцами. Пятидневная война между Россией и Грузией была совсем уж несопоставимой, и там Россия ставила совсем уж ограниченную цель. Она прошла незаметно, потому что была короткой, малокровной и закончилась статусом-кво, а сейчас у нас в день людей гибнет столько же, сколько на этой войне. Чем бы эта кампания ни закончилась, она будет означать «grand final» распада СССР, если дальше не произойдет совсем уж потрясающих событий, которые перевернут миропорядок.
Также это уникальный случай, когда войну ведут два крупных и промышленно развитых государства. Сколько бы ни насмехались над Украиной, но это государство имело возможность производить, ремонтировать и модернизировать собственную боевую технику. Украина имеет почти весь спектр вооружений. Да, есть штуки, которые есть у нас и которых нет у них, но у Украины есть все, что нужно современной армии, включая ударную авиацию, тяжелые ЗРК, тактические ракеты и ударные беспилотники специальной постройки, а не кустарные дроны.
Так что эта кампания в большей степени навевает жуткие аналогии с ирано-иракской войной, чем с локальными конфликтами типа Карабаха и Приднестровья. Мы действительно живем в учебнике истории.
- Если говорить однозначно, то было бы нам проще, если бы мы провели такую спецоперацию в 2014-2015 годах?
- С одной стороны, нам было бы проще, потому что противник был к этому абсолютно не готов. По украинским данным о «северном ветре» за август 2014 года, восемь российских батальонов приехали и разгромили всю украинскую армию, а сейчас с ней восемьдесят с трудом справляются.
Я ничего понимаю в финансах, но все мои знающие друзья говорят, что если бы мы проделали все это в 2014 году, то те меры, которые против нас применил Запад, в то время привели бы к быстрому и невосстановимому коллапсу банковской системы. То есть Россия, помимо военного строительства, провела тщательную подготовку. У нас многие это не осознают, но то, что мы можем снять наличку в банкомате или расплатиться карточкой в магазине, - это результат серьезной работы. Если бы в 2014 году с нами это проделали, у нас бы сейчас были толпы на улицах, резкий скачок преступности и другие последствия.
Хотя нам и сейчас невесело. Как выразился мой приятель-финансист, по нам сейчас будто бы 500 «томагавков» запустили. Но, как ни странно, мы к этому готовы. Непонятно еще, как бы тогда на это отреагировал Запад. Короче говоря, на поле боя нам было бы проще, за его пределами - не знаю.
- Принято считать, что на текущий момент ВСУ перестала быть единым организмом, но отдельные очаги сопротивления могут держаться достаточно долго. Так ли это и если так, то может ли случиться нечто такое, что поменяет ситуацию коренным образом?
- Я не готов разделить такое убеждение. Для потерявшего единое управление противник очень неплохо отбивается. Прошло уже немало времени, и за это время у нас только один крупный котел - в Мариуполе. Если они так воюют в условиях потерянного управления, то это означает, что их учили воевать в условиях потерянного управления, и вполне возможно, что так оно и есть.
Да, у нас армия сильнее, но противник нас превосходит в численности за счет мобилизации и нагнанной территориальной обороны. У нас мобилизацию никто не проводил. Если начнут проводить, то это вызовет очень серьезное общественное недовольство. Так что группировка противника очень большая, и ее физически трудно убить. Причем противник действует по принципу «нам надо воевать, а не жить». Он вовсю использует гражданское население и гражданские объекты для прикрытия. Да, Украина слабее, но в отличие от нас она реально ведет тотальную войну.
В то же время тезис о том, что украинские вооруженные силы сейчас погонят российские вооруженные силы, мне кажется очень сомнительным. Чтобы провести крупную наступательную операцию, желательно иметь господство в воздухе, а оно сейчас не за Украиной. Локальные и болезненные удары со стороны ВСУ на тактическом уровне могут быть, но попытки ворваться в Херсон или деблокировать тот же Мариуполь невозможны. Проблема в том, что война даже с действующей вооруженной группировкой - это надолго. Это не на две недели. Я полагал, что месяца за полтора все закончится, но понятно, что через полтора месяца это точно не закончится.
Есть еще один тонкий момент. Чем дольше длится война, тем серьезнее последствия для глобальной экономики. Идет война между двумя крупными экспортерами зерна, причем у одной из этих сторон с посевной будет покончено. Удобрения - это газ. А что происходит с ценами на газ, мы все знаем. Значительная часть удобрений тоже производится в России. Это будет означать резкий рост цен на продовольствие, который приведет к интересным последствиям в странах третьего мира, где населению буквально хватает только на еду. Глобальный мир - это когда воюет Россия и Украина, а голодать будет какое-нибудь Марокко. А это уже делает нерентабельным целый ряд производств не только в третьем мире. Производственные цепочки взаимосвязаны.
Одним словом, чем дольше продлится конфликт между Россией и Украиной и чем тяжелее будут его последствия, тем больше риск для глобальной экономики уехать в крупный экономический кризис. Поэтому блицкриг спасет мировую экономику, а затяжная война ее погубит...
...Тероборона - это очень эффективная штука, потому что она умножает кровищу. А для украинской стороны жертвы среди гражданского населения - это не минус, а плюс. Потому что это создает эффектную картину с русскими монстрами, которые убивают женщин и детей.
В этой же в связи можно вспомнить случай с ракетным ударом по торговому центру. На той стороне страшно разозлились не потому, что там разместили батарею реактивной артиллерии и ее накрыло, а потому что кто-то выложил фоточки. Для них это ужасно, потому что русские смогут доказать, что они не просто так стреляют.
Вся стратегия украинских вооруженных сил сейчас строится на том, чтобы отступать в города и, как немцы в 1945-м, превращать их в фестунги (крепости. - Ред.), запираться там и обороняться...
Напряжение сил у противника очень существенное. Именно поэтому наши считают возможным ставить новые условия. Если изначально речь шла о только фактическом признании уже существующего положения вещей (признание Крыма, ДНР/ЛНР и отказ от претензий в связи с войной, потому что раздеть нас через международные суды будут пытаться очень усердно), то сейчас появляются сообщения, что платежным средством в Херсоне с апреля будет российский рубль.
Мне кажется, что если рубль вводят в качестве платежной системы, то туда не будут возвращать гривну. А если есть Херсон, то будет и Мелитополь, и Николаев с Одессой (в зависимости от ситуации на фронте). Сухопутный коридор и канал для водоснабжения - это логично. Но вопрос в том, насколько та сторона готова согласиться на эти условия. И вопрос в том, насколько та сторона свободна в принятии решений...
Россия провела красную линию, что не потерпит никакого вмешательства и никаких иностранцев. Бить будем сразу, бить будем по голове. Для Польши и НАТО в целом это тоже сигнал, что их вмешательство будет означать болезненные вещи.
Хочу заметить, что с нашей стороны некоторые штуки еще не применялись, и это не ядерное оружие. У нас еще стратегические бомбардировщики Ту-160 никуда не летали. Если эта штука начнет ронять чугуний на какой-нибудь аналогичный Яворовский полигон на польской территории, это будет означать катастрофу и для Польши, и для нас, и для всех..."
Читать далее: https://ukraina.ru/interview/20220324/1033599443.html
Выкладываю в сокращении.
"- Евгений, давайте начнем с простого и одновременно сложного вопроса. Чем нынешняя спецоперация отличается от других вооруженных конфликтов, которые происходили в бывшем СССР на протяжении этих 30 лет?
- Масштабом. Это крупнейшая военная кампания в истории современной России. Но эту войну нельзя воспринимать как нечто отдельное в вакууме. Это разыгрывание того самого югославского сценария, от которого нас якобы спасли Беловежские соглашения, просто по ряду причин это произошло через 30 лет. В нашем лице это марш несогласных с распадом Советского Союза и попытка России провести ревизию итогов распада СССР. Насколько успешной будет эта попытка, мы сказать не можем, но это крупнейшая и самая кровавая наша война.
Причем это уникальный случай, когда на руинах СССР боевые действия ведут две международно признанных державы. Потому что даже карабахская война формально велась на территории одного государства между государством и повстанцами. Пятидневная война между Россией и Грузией была совсем уж несопоставимой, и там Россия ставила совсем уж ограниченную цель. Она прошла незаметно, потому что была короткой, малокровной и закончилась статусом-кво, а сейчас у нас в день людей гибнет столько же, сколько на этой войне. Чем бы эта кампания ни закончилась, она будет означать «grand final» распада СССР, если дальше не произойдет совсем уж потрясающих событий, которые перевернут миропорядок.
Также это уникальный случай, когда войну ведут два крупных и промышленно развитых государства. Сколько бы ни насмехались над Украиной, но это государство имело возможность производить, ремонтировать и модернизировать собственную боевую технику. Украина имеет почти весь спектр вооружений. Да, есть штуки, которые есть у нас и которых нет у них, но у Украины есть все, что нужно современной армии, включая ударную авиацию, тяжелые ЗРК, тактические ракеты и ударные беспилотники специальной постройки, а не кустарные дроны.
Так что эта кампания в большей степени навевает жуткие аналогии с ирано-иракской войной, чем с локальными конфликтами типа Карабаха и Приднестровья. Мы действительно живем в учебнике истории.
- Если говорить однозначно, то было бы нам проще, если бы мы провели такую спецоперацию в 2014-2015 годах?
- С одной стороны, нам было бы проще, потому что противник был к этому абсолютно не готов. По украинским данным о «северном ветре» за август 2014 года, восемь российских батальонов приехали и разгромили всю украинскую армию, а сейчас с ней восемьдесят с трудом справляются.
Я ничего понимаю в финансах, но все мои знающие друзья говорят, что если бы мы проделали все это в 2014 году, то те меры, которые против нас применил Запад, в то время привели бы к быстрому и невосстановимому коллапсу банковской системы. То есть Россия, помимо военного строительства, провела тщательную подготовку. У нас многие это не осознают, но то, что мы можем снять наличку в банкомате или расплатиться карточкой в магазине, - это результат серьезной работы. Если бы в 2014 году с нами это проделали, у нас бы сейчас были толпы на улицах, резкий скачок преступности и другие последствия.
Хотя нам и сейчас невесело. Как выразился мой приятель-финансист, по нам сейчас будто бы 500 «томагавков» запустили. Но, как ни странно, мы к этому готовы. Непонятно еще, как бы тогда на это отреагировал Запад. Короче говоря, на поле боя нам было бы проще, за его пределами - не знаю.
- Принято считать, что на текущий момент ВСУ перестала быть единым организмом, но отдельные очаги сопротивления могут держаться достаточно долго. Так ли это и если так, то может ли случиться нечто такое, что поменяет ситуацию коренным образом?
- Я не готов разделить такое убеждение. Для потерявшего единое управление противник очень неплохо отбивается. Прошло уже немало времени, и за это время у нас только один крупный котел - в Мариуполе. Если они так воюют в условиях потерянного управления, то это означает, что их учили воевать в условиях потерянного управления, и вполне возможно, что так оно и есть.
Да, у нас армия сильнее, но противник нас превосходит в численности за счет мобилизации и нагнанной территориальной обороны. У нас мобилизацию никто не проводил. Если начнут проводить, то это вызовет очень серьезное общественное недовольство. Так что группировка противника очень большая, и ее физически трудно убить. Причем противник действует по принципу «нам надо воевать, а не жить». Он вовсю использует гражданское население и гражданские объекты для прикрытия. Да, Украина слабее, но в отличие от нас она реально ведет тотальную войну.
В то же время тезис о том, что украинские вооруженные силы сейчас погонят российские вооруженные силы, мне кажется очень сомнительным. Чтобы провести крупную наступательную операцию, желательно иметь господство в воздухе, а оно сейчас не за Украиной. Локальные и болезненные удары со стороны ВСУ на тактическом уровне могут быть, но попытки ворваться в Херсон или деблокировать тот же Мариуполь невозможны. Проблема в том, что война даже с действующей вооруженной группировкой - это надолго. Это не на две недели. Я полагал, что месяца за полтора все закончится, но понятно, что через полтора месяца это точно не закончится.
Есть еще один тонкий момент. Чем дольше длится война, тем серьезнее последствия для глобальной экономики. Идет война между двумя крупными экспортерами зерна, причем у одной из этих сторон с посевной будет покончено. Удобрения - это газ. А что происходит с ценами на газ, мы все знаем. Значительная часть удобрений тоже производится в России. Это будет означать резкий рост цен на продовольствие, который приведет к интересным последствиям в странах третьего мира, где населению буквально хватает только на еду. Глобальный мир - это когда воюет Россия и Украина, а голодать будет какое-нибудь Марокко. А это уже делает нерентабельным целый ряд производств не только в третьем мире. Производственные цепочки взаимосвязаны.
Одним словом, чем дольше продлится конфликт между Россией и Украиной и чем тяжелее будут его последствия, тем больше риск для глобальной экономики уехать в крупный экономический кризис. Поэтому блицкриг спасет мировую экономику, а затяжная война ее погубит...
...Тероборона - это очень эффективная штука, потому что она умножает кровищу. А для украинской стороны жертвы среди гражданского населения - это не минус, а плюс. Потому что это создает эффектную картину с русскими монстрами, которые убивают женщин и детей.
В этой же в связи можно вспомнить случай с ракетным ударом по торговому центру. На той стороне страшно разозлились не потому, что там разместили батарею реактивной артиллерии и ее накрыло, а потому что кто-то выложил фоточки. Для них это ужасно, потому что русские смогут доказать, что они не просто так стреляют.
Вся стратегия украинских вооруженных сил сейчас строится на том, чтобы отступать в города и, как немцы в 1945-м, превращать их в фестунги (крепости. - Ред.), запираться там и обороняться...
Напряжение сил у противника очень существенное. Именно поэтому наши считают возможным ставить новые условия. Если изначально речь шла о только фактическом признании уже существующего положения вещей (признание Крыма, ДНР/ЛНР и отказ от претензий в связи с войной, потому что раздеть нас через международные суды будут пытаться очень усердно), то сейчас появляются сообщения, что платежным средством в Херсоне с апреля будет российский рубль.
Мне кажется, что если рубль вводят в качестве платежной системы, то туда не будут возвращать гривну. А если есть Херсон, то будет и Мелитополь, и Николаев с Одессой (в зависимости от ситуации на фронте). Сухопутный коридор и канал для водоснабжения - это логично. Но вопрос в том, насколько та сторона готова согласиться на эти условия. И вопрос в том, насколько та сторона свободна в принятии решений...
Россия провела красную линию, что не потерпит никакого вмешательства и никаких иностранцев. Бить будем сразу, бить будем по голове. Для Польши и НАТО в целом это тоже сигнал, что их вмешательство будет означать болезненные вещи.
Хочу заметить, что с нашей стороны некоторые штуки еще не применялись, и это не ядерное оружие. У нас еще стратегические бомбардировщики Ту-160 никуда не летали. Если эта штука начнет ронять чугуний на какой-нибудь аналогичный Яворовский полигон на польской территории, это будет означать катастрофу и для Польши, и для нас, и для всех..."
Читать далее: https://ukraina.ru/interview/20220324/1033599443.html