Ну сколько можно чепушить про диктатуру пролетариата?

[smeshinka01]

"Батька Махно смотрит в окно, на дворе темным-темно...."

Comments

[romdorn]

Не верю в то, что классы являются субъектами исторического действия.

Писал об этом:

""Аналитический марксизм оперирует моделью индивида как рационального субъекта действия. Индивид стремится к достижению собственных интересов по мере своих возможностей. При этом он находится в
условиях, которые являются результатом множества единичных действий.
Кроме того, аналитический марксизм использует модель индивида как исполнителя задач, которые определяются структурой социальных отношений. В этой структуре происходят действия индивида.
Данные модели обладают рядом общих свойств:
• индивиды рассматриваются как продукты социального положения;
• индивиды руководствуются наиболее рациональным способом действия с учетом ситуации, в которой они находятся;
• индивиды интериоризируют существующие социальные нормы и действуют в соответствии с ними"//http://nicat-mammadli.narod.ru/b1.html/b1.pdf (стр. 129)...

Я полагаю, что социальное положение оказывает влияние на действия

[aletheiaagathon]

Думаю, здесь можно сказать то же, что говорят про "БигДату": поведение отдельного человека (Деникина, Троцкого) непредсказуемо (формируется множеством обстоятельств), но движение больших групп людей предсказать можно.
Индивидуальные интересы человека не только отличают его от других, но и объединяют, поскольку являются общими. У людей одной расы, национальности или класса есть общие интересы, обусловленные их принадлежностью к этой группе. Например, не подвергаться дискриминации, иметь возможность говорить на своем языке или работать не более 40 часов в неделю.
Есть при этом и личные интересы, входящие в противоречие с интересами других индивидов, но, думаю, здесь это образует диалектическую пару: индивид-группа. И, говоря о марксизме, разумно мыслить именно диалектически, а не метафизически (сводя или только к индивиду, или только к группе).

[romdorn]

Движение масс можно предсказать, но почему это движение класса? Кто во ВЦИК, ВЧК и СНК был пролетарием?!

//У людей одной расы, национальности или класса есть общие интересы, обусловленные их принадлежностью к этой группе. Например, не подвергаться дискриминации, иметь возможность говорить на своем языке или работать не более 40 часов в неделю.//

Эдак Вы расширяете эту группу до человечества.

[aletheiaagathon]

Да, до человечества я, возможно, расширяю тоже, так как некоторые интересы будут общими для всех людей (хотя я сразу и не готов назвать, какие это могут быть, - не погибнуть от "ядерной зимы

[romdorn]

//По тем же причинам, по каким можно предсказать поведение, например, автолюбителей

[aletheiaagathon]

"это же не класс

[smeshinka01]

И правильно делаете, что не верите.
Субъектом исторического действа может являться только народ и никто иной. Классы субъектами истории не являются и являться не могут.

Индивиды могут руководствоваться чем угодно в своей индивидуальности. Но вот "социальное положение", "ситуация в которой они находятся", "социальные нормы", ими принимаемые и исполняемые и ВСЕ остальные стороны их бытия в конечном итоге зависят и определяются их местом в существующем способе материального производства.

Так что движущей силой массы индивидов в истории(субъекта) являются классовые интересы революционного(на данном историческом этапе) класса.

[romdorn]

Народ и вовсе воображаемое сообщество.

Он тем более не субъект.

[smeshinka01]

Что может быть конкретнее людей, народа? Его можно увидеть, его можно "пощупать", от него можно неслабо огрести, если что...)))
Так какого еще субъекта Вам надо, Ромдорн?

А вот классы - продукт абстрактного мышления, группы людей по их роли в процессе производства. Они придуманы исключительно для того, чтобы понять исторические процессы в обществе человеческом, выявить направления движения и причины движения. Вне этого классы не существуют.

[anti_durden]

Классы никто не придумывает, они сами организуются в процессе по отношению к средствам производства или средствам управления (паразитирование).