Comments | new_rabochy: Как может быть устроен новый, возможно коммунистический, способ производства.

yury_korn in new_rabochy

Как может быть устроен новый, возможно коммунистический, способ производства.

Jul 03, 2019 13:11

Исторический материализм.

Для начала несколько вводных слов. Большинству эта часть хорошо знакома, но - для полноты изложения.

Я буду здесь исходить из марксистской теории исторического материализма, согласно которой изменения в устройстве общества происходят прежде всего в результате развития производительных сил, которое на определенных ( Read more... )

экономика, Автор Молодец, коммунизм

Leave a comment

Back to all threads

leo_80 July 5 2019, 16:43:52 UTC

> теория пролетарской мировой революции и диктатуры пролетариата оказалась отжившей частью построений МЭЛ

Процитирую сам себя:
"Почему капиталисты в конце XIX - первой половине XX века смогли откупиться от рабочего класса (нарушив сценарий, предусмотренный Марксом)? Потому, что капиталистический способ производства давал (и продолжает давать) почти безграничное товарное изобилие. Капиталистам есть куда отступать. Им нет нужды держать рабочих «в чёрном теле». Можно и поделиться долей прибыли, достаточной, чтобы рабочий жил хорошо, и даже зажиточно, не имея больше нужды и не перетруждаясь на производстве. Капитализм настолько доходен, что даже столь крупная подачка рабочим не лишает эксплуататоров их миллиардов, яхт, вилл, самолётов и прочих радостей жизни.

Но что будет если ресурсы подойдут к концу? Точнее, достаточно того, чтобы близок к исчерпанию оказался лишь один ресурс, но такой, который востребован всеми и не поддаётся замене на что-то иное. Например, нефть. Или жизненное пространство в условиях возможно-грядущего перенаселения. Или чистый воздух - в случае глобальной экологической катастрофы. Или вода. Вариантов много.

Не исключено, что тогда-то капитализм и вступит в свою действительно завершающую стадию, и дальнейшее случится точно по Марксу."

romdorn July 5 2019, 19:52:11 UTC

Но при описанном Вами варианте и не до коммунизма станет)).

leo_80 July 5 2019, 19:59:39 UTC

Как знать )) Есть шанс, что справедливое перераспределение дефицитных ресурсов поможет преодолеть кризис. Есть также шанс, что ориентация общества при коммунизме на науку, прогресс и гуманистические ценности позволит не допускать впредь кризисов, которые капитализм порождает в силу приоритета личной наживы.
Но это всё пока вопрос отдалённого будущего.

romdorn July 5 2019, 20:00:43 UTC

Коммунизм не в распределении - Энгельс не даст соврать)).

leo_80 July 5 2019, 20:03:51 UTC

Ну хорошо, пусть будет социализм ) Или переходный этап, если термин "социализм" не годится. Короче, та стадия, когда дошедший до логического конца капитализм уже реально рушится, а коммунизм ещё пока не построен, хотя движение к нему началось.

romdorn July 5 2019, 20:07:57 UTC

Идеи Маркса как бы вера в безостановочный рост.

Зигзаги типа социализма ставят под вопрос коммунизм.

yury_korn July 7 2019, 05:22:56 UTC

Я бы сказал, что опыт попыток двинуться по марксистскому пути к коммунизму просто оставил его без какого-либо обоснования..
Что конечно не исключает попыток найти к нему новые пути.

yury_korn July 6 2019, 11:29:55 UTC

> Коммунизм не в распределении

В смысле конструкции, экономической сущности - да, не в нем. Но более справедливое (или просто справедливое) распределение в совокупности с освобождением человека от принудительного труда - это то, почему люди к нему стремятся. Правда второе, по мне, важнее.

black_semargl July 5 2019, 22:18:02 UTC

В случае действительно глобального экологического кризиса когда не станет воздуха или воды - просто все умрут. Потому что еду не вырастить будет.
Нефть же вполне заменяется солнечной энергией. И т.д.

и вообще, марксистам следует перестать придумывать за буржуев их интересы, фигня ведь получается. Надо просто в окно посмотреть как оно на самом деле.

leo_80 July 5 2019, 22:26:08 UTC

> когда не станет воздуха или воды - просто все умрут

Между "не станет" и "останется мало" - есть широкое пространство для маневра :)

> Надо просто в окно посмотреть

В окне я вижу, что капитализм вовсе не загнивает, вопреки многолетним уверениям советской пропаганды. Но из этого совершенно не следует, будто процветание капитализма продлится вечно. Рано или поздно ему тоже придёт конец.

black_semargl July 6 2019, 23:59:37 UTC

Именно что "не станет". Воздух - он один на всю планету.
Если вода во всех реках грязная - то это значит дожди такие идут, тоже всюду.

Но из этого совершенно не следует, будто процветание капитализма продлится вечно. Рано или поздно ему тоже придёт конец.
Само собой, не вечен. Но его загнивание - это именно что фантазии.
И вообще, каменный век кончился не потому что кончились камни (ц)

yury_korn July 6 2019, 06:18:17 UTC

Отступать капиталистам действительно есть куда, но в данном случае это не отступление и не откуп, а потребность производства. Усиление эксплуатации Маркс связывал с разложением производства на все более примитивные операции. Он не учел что это создает благоприятные условия для механизации (в дальнейшем автоматизации), что дает бОльший скачок прибыли. А для механизированных и автоматизированных производств требуется более дорогая рабочая сила.

По Марксу уже не случится. Пролетариат не умеет брать власть. Вообще, демократия, на которую он рассчитывал, не дает власти народу и обобществления средств производства, поэтому пролетарская революция не является шагом в сторону коммунизма.

leo_80 July 6 2019, 10:40:55 UTC

> для механизированных и автоматизированных производств требуется более дорогая рабочая сила.

Видимо, да.

> Пролетариат не умеет брать власть

А тут интересно - почему. Буржуазия, как мы знаем, власть брать умела (Нидерланды, Англия, Франция и т.д.). Чем же принципиальным по этой части от неё отличается пролетариат?

yury_korn July 6 2019, 12:19:33 UTC

Отсутствием нового способа производства, интересы которого он бы представлял. Его место в текущем способе производства - наемный раб. Он был раньше (когда его было еще можно отчаять до массовых вооруженных выступлений) способен разрушить имеющийся государственный аппарат, поубивать своих хозяев, поставить над обществом новых... но дальше ему не оставалось ничего кроме как вернуться на свое место раба под уже новыми хозяевами. Сейчас он и на это не способен - появилось что терять.

leo_80 July 6 2019, 21:26:29 UTC

Так это значит не то, что пролетариат не годится для взятия власти, а то, что у пролетариата пока нет "своего" способа производства, который был бы эффективнее капиталистического. Как только такой способ появится и окрепнет, тогда и пролетариат дозреет до роли гегемона :)

yury_korn July 7 2019, 06:35:12 UTC

У пролетариата нет и не может быть "своего" способа производства. :) Его способ производства основан на наемном труде, при котором он занимает рабское положение. Когда появится новый способ производства, - то есть не основанный на наемном труде, - то люди, которые будут его представлять уже не будут пролетариями. Вот им уже, теоретически, может понадобиться политическая власть (если новый способ производства тоже будет эксплуататорским или представители капиталистов сохранят власть и начнут мешать), чтобы перестраивать общество под свои интересы, и тогда они могут воспользоваться для этого пролетариатом точно так же, как капиталисты в свое время пользовались крестьянством для захвата власти. Пролетариат после этого так и останется рабом в остатках капитализма, пока совсем не исчезнет вместе с капитализмом. К власти он так и не прикоснется.

Back to all threads