Труд, стоимость, найм

[sharper_]

Меня попросили обосновать тезис о запрете найма.

1 Канонические определения.Стоимость - воплощенный в продукте  (общественный) труд

Comments

[sspr]

можно уточнения, - человек 1 нашел деньги, купил и привез фуру абрикосов, человек 2 - продает абрикосы, прибыль делится поровну, и это нечестно, потому, что человек 1 "На самом деле наниматель ни с хрена заработал половину золота, а у работника эту половину отнял."

Как быть человеку 1 нанимателю? Всю прибыль отдать продавцу, которого он нанял?

[psilogic]

если по справедливости, то отдать большую часть прибыли тому, у кого он спи... "нашел" изначальный капитал

[sspr]

у пенсионера своего деда взял деньги, тот продал "дачу" накануне

[psilogic]

да хоть бабке

[darkhon]

А почему это большую часть отдавать -- по справедливости?

[psilogic]

Не могу обосновать. Скорее всего, тут я неправ.

[sharper_]

Классный пример! Из серии нашли бочку спирта, бочку продали, а деньги пропили.
Вы, извините, не производство описываете, а спекуляцию, в которой новые торговые позиции не производятся, и где наемный работник оказывает услугу преумножающую не доход, а расход. Но неважно - пополам нечестно. Торговую прибыль делить согласно трудовому вкладу. И в данном случае доля нанимателя больше.

[psilogic]

внесу поправку: хранение/сортировка/доставка продукта потребителям все же чего-то стоит как услуга

[sharper_]

Дык, я в тексте так и определил. В рамках ТДО стоимость есть сумма цен, значит услуга стоимость имеет и рулит расширенная трактовка.

[psilogic]

если по аналогии:
масса, измеренная в килограммах, есть степень инертности
цена, измеренная в рублях, есть степень полезности

насчет услуги - чем наемный труд отличается от услуги по изменению формы/расположения материалов, принадлежащих заказчику?

как пошив одежды из ткани заказчика

[sharper_]

цена, измеренная в рублях, есть степень полезности>>
Да ни разу. Торговая цена есть степень ликвидности. Купцам полезность побоку. Они и крупные бриллианты пилят и золотые скульптуры в лом превращают, лишь бы ликвидность обеспечить.

насчет услуги - чем наемный труд отличается от услуги по изменению формы/расположения материалов, принадлежащих заказчику? >>
Я не понял с чем ты споришь. Я же уравнял товар с услугой в отношении результата труда.

[psilogic]

[ Торговая цена есть степень ликвидности. ]

Ликвидность - это скорость продажи, при чем тут скорость?

[ Я не понял с чем ты споришь. Я же уравнял товар с услугой в отношении результата труда. ]

Я интересуюсь твоим мнением. В какой степени наемный труд является услугой. Подразумеваю не услуги (обычные), а материальный труд по производству, допустим, стула из дерева. Можно ли его считать услугой по превращению дерева во что-то другое?

[sharper_]

Ликвидность - это скорость продажи, при чем тут скорость?>>
Т.е. как это при чем? Украденную картину- шедевр хрен продашь. У нее скорость нулевая. Или бриллиант известный. А попиленный на части, уйдет влет. Золотой лом уйдет быстрее, чем скифское золото. Ну и т.д. Купцу главное быстрее сбыть и торговать он будет чем угодно если продается. Невзирая на полезность.

В какой степени наемный труд является услугой.>>
Да можно вообще всю производственную деятельность считать услугами по выполнению технологических операций. Вон аутсорсинг/субподряд тому пример. Это вопрос определений.

[psilogic]

[ Украденную картину- шедевр хрен продашь. ]

Это ты уходишь уже в область преступлений и их сокрытия. Только ради этого пилится, а не по экономическим причинам.

[ Да можно вообще всю производственную деятельность считать услугами по выполнению технологических операций. Вон аутсорсинг/субподряд тому пример. Это вопрос определений. ]

Допустим. Объясни тогда, как именно разделить такие услуги и эксплуатацию? Допустим, портной сшил мне костюм из моей ткани. Если я ему предоставлю в пользование ножницы, нитки, иголки, это меня сразу превратит в эксплуататора? Или мне надо будет еще продать этот костюм с выгодой - вот тогда я стану эксплуататором?

[black_semargl]

Ты должен будешь отдать портному долю прибыли, полученной от ношения костюма.
Бабу закадрил - значит допускаешь его раз в неделю :)))))

[psilogic]

интересная коньцепция :)