Труд, стоимость, найм

[sharper_]

Меня попросили обосновать тезис о запрете найма.

1 Канонические определения.Стоимость - воплощенный в продукте  (общественный) труд

Comments

[namezeroisok]

Работник платит капиталисту, за то что он несет риски, а не за красивые глаза.

[sophia_picus]

Вывод зарплаты из издержек в доходную часть хотя бы прекращает болтовню об этих рисках. По факту работники и так их разделяют, но не остается и формальных поводов для демагогии.
К примеру, торговые агенты, работающие на проценте от продаж: нет продаж - нет зарплаты.
Или вся зарплата состоит из премии по итогам работы, без базовых окладов: нет прибыли - нет премии.
Поскольку рискуют все, то очевидно, что свою огроменную прибыль собственник получает не за риск, а за владение капиталом.

[namezeroisok]

Наемный работник рискует только зарплатой. Владелец, в пределе, вообще всем имуществом. А может и жизнью.

[sharper_]

Я извиняюсь, у Вас карма такая в комментах херню писать? Написано же - запрет найма с переводом всех в партнеры, что автоматически влечет разделение ответственности опять же в соответствии с трудовым вкладом.

[namezeroisok]

Увы такое разделение ответственности, приводит к её исчезновению. Ведь каждый в отдельности, рискует копеечной суммой, потерять которую не жалко. С другой стороны, принятие, сколь-нибудь спорных, а тем более рискованных решений становится невозможно, что убивает возможность прогресса.

[sharper_]

Ой мрак! Вы СССР застали? На заводе работали?

[namezeroisok]

По существу есть вопросы?
Кстати, если вы застали СССР, то должны помнить, что экономическая катастрофа началась с попытки передать контроль за предприятми трудовым коллективам.

[sharper_]

К Вам нет.

[namezeroisok]

Ну и отлично.

[sophia_picus]

Это в 19-м веке было.
Сегодня в ст. 56 ГК РФ черным по белому записано: учредитель (участник) не отвечает по обязательствам организации, а организация не отвечает по его долгам.

[namezeroisok]

Вы пропустили слово «в пределе», в моём посте. В ООО действительно ответственность только в размере уставного капитала. Но ООО не единственная форма собственности на средства производства.

[sophia_picus]

Для крупных ОАО есть более приятный неписанный закон: приватизация прибыли - национализация убытков.
Мы же должны помочь господину Дерипаске бюджетными миллионами, иначе под угрозой окажутся рабочие места?

[namezeroisok]

В догонку.
«1. Юридическое лицо отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом».

[sophia_picus]

Юрлицо - т.е. предприятие, а не его владелец. Что предприятию принадлежит - то и будет конфисковано за долги. А яхты и лимузины владельца останутся в неприкосновенности.

[namezeroisok]

А дальше шарфик и ванная.

[sophia_picus]

Бедный, бедный Дерипаска! Пожертвуйте ему свою пенсию.